丁孝文：对外交往，国家利益至上

　　原编者按：丁孝文博士，外交部办公厅参赞，曾任中国驻美国大使馆外交官，6月23日，他应我刊邀请前来主持《岭南大讲堂》，在中山图书馆以及佛山图书馆作了两场精彩演讲。丁先生再三强调，他不是外交部发言人，也不是给听众阐述中国的外交政策，他纯粹是以一学者身份与大家交流。

　　中美关系：元首外交不仅仅是签了几份合同

　　我想先从中美关系讲起，上次胡锦涛主席应邀对美国进行了国事访问，访问结束之后一些朋友问我，说感觉好像没有什么特别具体的成果，而且从街头出现的一些情况来看，美国好像对我们很不客气，不太礼貌。我这里给大家讲一个很小的插曲。大家看欢迎仪式的时候，胡锦涛主席和布什总统在白宫南草坪有一个讲话，布什总统在讲话时，我就站在侧面，看到他那个脚在下面不断地动，讲台下面，我后来仔细一看是有一个脚踏板，他用脚在踢脚踏板。我就奇怪为什么布什总统还有这么一个习惯。他讲完之后，脚一勾把脚踏板勾出来了。这个时候我就明白了，这个脚踏板就是演讲台下面放的，个子高的人就踢进去，个子稍微矮一点的人就可以勾出来，他讲完之后胡锦涛主席讲话就可以直接站上去。他可以这么细致周到地把脚踏板勾出来，等胡主席站上去，我是非常感动。

　　中美关系离不开元首外交，或者说首脑外交。领导人之间的关系好，他们之间如果能够相互沟通，对对方有好感，说实话，下面的工作就好做多了，所以元首外交的重要性不仅仅是在签了几份合同、发表了几个声明，这都很重要。但是更重要的是领导人之间建立起相互信任和对对方有好感的这么一个机会。

　　中日关系：国家安全不能寄托在别人发善心上

　　日本为何老是叫嚣“中国威胁论”，客观地说，他们对中国是有些担心。如果我们能够换位思考，就容易理解这事了：中国领土面积很大，而且核武器能够公开发展，又是安理会常任理事国，中国的发展潜力也非常大。这些方面与日本比较起来，就如大人和小孩站在一块，大人怎么说和平发展，小孩心里总会不踏实。

　　虽然现在中日关系面临各种困难，但日本并不想把中日关系搞坏。搞坏了关系对双方都没有好处，之所以双方关系前段时间一直很僵，主要是一小撮人利用中日关系谋取政治私利。

　　在日本问题上，我们是不是可以从以下四个方面来考虑：

　　一、把日本政客和日本政府、人民区别开。

　　二、把政治与经济区别开。

　　三、国家安全不能寄托在别人发善心上，寄托在别人不走什么道路（军国主义道路）上。

　　四、顾全大局。

　　朝核问题：中国周边的核国家还少吗？

　　朝美在六方会谈上还是取得了一些进展，双方在无核化的立场上靠近了，找到了利益交集。但问题是，双方的关切先后有别：朝鲜希望美国先给轻水反应堆，然后保证不搞核武器。而美国说，你先停止一切与核有关的东西，我就给你轻水反应堆。这样，双方就很难谈到一块。

　　在核问题上，中国做了大量细致、耐心的工作，我去年访问了30多个国家，每到一处，大家都一致感谢中国在朝核问题上的外交努力。

　　有些中国人可能认为朝鲜有核，对美国是个威胁，所以按照这样的逻辑，他们认为中国应该不会反对朝鲜拥有核武器。但中国周边的核国家还少吗？亚洲的核国家还少吗？朝鲜半岛和平与稳定对中国最有利。一旦有事，中国的东北就不会安宁。我们的现代化建设步伐必将受到干扰，所以我们坚持半岛无核化。

　　我们可以注意到，朝鲜的“目标”是无核化，这个提法与我们不完全一样。“目标无核”，并不等于当前不发展核武器，而只是代表一种最终走向。

　　伊朗核问题：公平是一个很难言传的词

　　对于伊朗核问题，很多人都用“只许州官放火，不许百姓点灯”来形容某些国家的霸道。国际上也有这种说法。大家可以从几个点来体会。谁可以拥有核武器？按照联合国宪章主权平等谁都可以拥有核武器，你可以用核武器打我，为什么我就不能用核武器打你？现在据核专家说弄核武器太容易了，公开资料收集起来，就可以整一个核武器出来，和20世纪五六十年代不一样了。对于某一个具体的国家来说，其邻国、其地区，大家都参与搞这个东西，真的这个世界会变得越来越不安全。

　　还有一点，核不扩散条约已经被国际社会所接受，相关的国家都加入了，都承诺核不扩散，就相应的承担国际义务，不能说了不做，这是一个信誉问题。所以核问题是一个非常复杂的问题，不是简单的可以用公平不公平、公正不公正来说。而且我想说一句，难道你认为现在的国际社会是公平的吗？每一个国家是平等的吗？

　　这个世界不是一个完美的世界，所以有一些东西是不能简单地拿逻辑、公正不公正、公道不公道来说。这几点综合起来，会对朝核问题、伊核问题会有一个比较成熟的看法。

　　上海合作组织：我们不是结盟

　　这次开上海合作组织峰会，国际上也是非常关注，美国舆论就说了很多风凉话，说上海合作组织就是要跟西方对着干，要跟美国对着干。现在西方最担心的是上海合作组织成为东方的北约，用他们的话来说，就是成为一个军事组织，这个问题是国际社会非常关心的。在这次会议上，上海合作组织的成员国，特别是中国反复强调，上海合作组织是一个开放的组织，是一个不结盟的组织，不针对任何一方。

　　结盟不结盟，一旦结盟，你会觉得你的腰杆硬一点，有人在旁边支撑着你，但是你自己的自由度就小多了，所以我们反复强调独立自主的外交政策，实际上也是国家长期的外交实践，总结经验教训得出的。我们曾经一边倒过，跟苏联结过盟，我们曾经有历史教训，结盟的结果肯定是缩小你外交回旋的余地。现在我们很主动，比如说伊核问题、朝核问题，就是因为我们不结盟的政策。就算是结盟了，如果发生战争，每个国家都有自己的利益，也不一定跟着你打，国家利益永远是第一的。

　　中国不能忘记发展中国家

　　我们要特别重视与邻国的关系，邻国的关系处理好了会给我们解决很多问题。邻居关系处理好了，你的安全问题就解决了一大半了。现在我们发展了，一些邻国还比我们落后，在我们力所能及的范围内我们应该是做一些牺牲、做一些贡献的。在这个问题上，我觉得现在中央是非常重视，不能再完完全全地说只是买卖关系，或者是援助关系，给你种点小稻、盖些楼什么的，不是这样的。

　　去年哈萨克闹蝗灾，哈萨克说你得帮我们，我们当时就当机立断，派飞机送农药，帮助哈萨克灭蝗虫，后来只有一小部分蝗虫跑到中国来。大家想，如果我们说蝗虫是你的事，不关我们事，蝗虫吃完了哈萨克的，就得跑到中国来，我们的武警战士再厉害也不可能拦得住蝗虫啊。

　　中国的对外交往，一个是国家利益，第二个就是平等待遇。理解中国的外交政策，就看它是不是最大限度地维护了中国的利益，以这种标准来判断。在这个前提下我们跟其他国家相处的时候要特别强调平等待遇，这是中国在发展过程中出现的新问题。有的人认为中国富裕了，经济实力强了，看不起人，特别是对一些非洲国家看不上。所以外交部总是强调，千万不要忘了中国有这么一天，不要忘记发展中国家对中国的支持。有的人觉得我们对非洲、发展中国家一些援助，吃亏了，但是我们也要记住人家给我们多少支持。站在这样的高度，从这样的角度，我们才能比较好地看待外交政策和外交思路。

　　（《看世界》记者毛春初整理）

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