做大学问真学问_吕元礼:要做就做真学问

　　8月6日，经过上午3个小时的演讲后，吕元礼教授已经略显疲惫，但他还是牺牲了午休时间，在启程回深圳前的间隙接受了本刊记者的专访。 　　 　　法律执行公平才能服众
　　
　　《共鸣》：您是从什么时候开始对新加坡这个国家感兴趣的?
　　吕元礼：大概是上世纪90年代中后期，当时我们学校有门课叫做“东南亚政治与行政”，我是主讲老师，讲这门课要涉及到新加坡，我了解到李光耀倡导儒家思想，而我最早是研究中文的，于是这就成为了我研究新加坡的切入点。因为李光耀的亚洲价值观，对他本人来说其实就是儒家价值观。
　　《共鸣》：在新加坡的发展过程中，是儒家传统的作用大，还是西方价值观的作用大?
　　吕元礼：儒家文化不仅是纸上经典，也是一种行为方式。上世纪六七十年代的新加坡华人，尽管没有受过系统的教育，但他们从小到大在儒家文化的环境中成长，比如在出门前向长辈请安，吃饭时大人先拿筷子，属于“日用而不知”。李光耀也认为，在新加坡经济腾飞的过程中，儒家文化起到了非常大的作用。虽然英国留下的制度也很重要，新加坡从本色来说还是儒家文化。即便现在年轻一辈对儒家文化的了解越来越少，但李光耀认为，像“君臣有义，父子有亲，夫妇有别，长幼有序，朋友有信”等五伦，其具体表现方式会随着时代的进步而变化，但核心价值是永恒的。
　　《共鸣》：新加坡城市管理的一些法律法规从现代社会的角度来看，可以说是非常严厉，比如鞭刑，但它却能够服众呢?
　　吕元礼：我认为新加坡的法律法规得以实施，首先是其物质基础达到了一定的水平。比如说要大家守规矩，必须先让大家满足基本的温饱，让大家有房子这样的财产，有“可以失去的东西”。
　　第二，法律的执行绝对公平，对任何人都一样，那么作为个人也没有理由提出不满了。
　　第主，不乱涂乱画是任何人都做得到的，而鞭刑是任何人都害怕的，用任何人都害怕的鞭刑让你做任何人都做得到的事情，自然水到渠成。
　　
　　要有“让民做主”的制度保障
　　
　　《共鸣》：中国与新加坡都是一党长期执政，您认为我国有发展成为一个“大新加坡”的可能么?
　　吕元礼：新加坡从制度上来说是“多党竞争”，制度设置根本上还是沿用了英国的制度，虽然在局部进行了调整，从而有利于人民行动党的一党执政。但它毕竟有一个底线，如果人民执政党过于腐败无能的话。它也是有落选的可能的。中国可以吸收其中的精髓，我们的“让民做主”的制度还不够有效，具体形式可以斟酌，比如使人大“实”符合“名”等。
　　《共鸣》：如何长期保持执政党的优良传统?
　　吕元礼：新加坡民主模式约等于让民做主+为民做主+认民做主。共产党的作风就有“认民做主”的精神，即百姓是天，人民最大。为什么现在有些人保持不了、做不到，是因为我们的一些官员能不能晋升是上面说了算，老百姓无能为力，面对现实，他一定是“认官做主”、“认上面做主”。所以“认民做主”需要“让民做主”的制度来保证才行，这是关键。
　　《共鸣》：中国目前深入推进制度反腐，新加坡的经验有哪些可以借鉴的方面?
　　吕元礼：新加坡有一个反腐体系，即“以德倡廉，使人不想贪；以俸养廉，使人不必贪；以规固廉，使人不能贪；以法保廉，使人不敢贪”。只注重体系中的任何一个方面都是不行的。惟有各方相互配合协作，才能真正确保腐败没有生存的空间。
　　《共鸣》：我们强调了很多新加坡的经验，但硬币总有正反两面，您能否总结下。新加坡有哪些经验教训是我们需要警惕的呢?
　　吕元礼：新加坡的国民认为，政府听取百姓的声音还不够，应该有更多的渠道让老百姓发出声音。比如新加坡政府对媒体的控制就比较严格，媒体“可以犯上，但不能作乱；可以离经，但不能叛道”。当然整体上来说新加坡的国民认为当前的政府还是能够做到“为民做主”的。
　　
　　要做就做真学问
　　
　　《共鸣》：您怎么看待巩俐、李连杰等名人移民新加坡这个现象?
　　吕元礼：新加坡成为新移民的重点目标国家，首先是因为新加坡社会相对来说比较稳定，其次对华人来说，由于采用英语和汉语的双语教育，所以新加坡的教育环境是最为适合的。然后，新加坡的人才政策也希望能够更多地引进精英型人才。
　　《共鸣》：根据您在新加坡的观察，新加坡人民的阅读习惯如何?
　　吕元礼：其实新加坡的领导人对新加坡人的阅读情况并不是很满意，比如在新加坡，很少可以看到有人家里将整面墙作为书架的，当然这也跟目前的时代比较推崇“快餐文化”、追求技术与实用有关。新加坡的文化底蕴并不算太深，但就像我们讲的，“礼失求诸野”，中国传统的东西他们还是很注重保护的，他们对传统的东西反而更加珍惜。现在新加坡的“新移民”的整体学历较高，所以新加坡人的文化素养也会越来越高。
　　《共鸣》：您平时喜欢阅读哪一方面的书呢?在您的阅读生涯中哪本书对您影响比较大呢?
　　吕元礼：我的阅读生涯可以分为几个阶段：中学的时候，我认为《史记》对我的影响比较大，那时我得到一本《史记选》。司马迁的人格精神对我潜移默化的影响就是“做学问就要做真学问”；读研究生的时候，看鲁迅的书比较多。比较倾向于“反传统”；90年代之后就开始回归传统，读曾国藩、冯友兰，对中国传统比较有同情的理解；现在，因为研究的关系，看李光耀或是其他关于新加坡的书比较多。当然从个人爱好的角度，我还是比较喜欢中国传统文化方面的东西。

相关热词搜索：要做 就做 学问 吕元礼:要做就做真学问 吕元礼 要做就做真学问