张曙光：金融危机能否使中国成为一个世界大国

　　现在大家都在关注金融危机，如果说亚洲金融危机使中国成为一个真正的亚洲大国，那是因为亚洲金融危机中国也没有卷进去，实际上中国处在漩涡之外。由于我们在在亚洲金融危机中应对得不错，回过头来看，我觉得中国作为稳定亚洲经济起到很重要的作用，成为一个真正的亚洲大国。危机后可以看出中国在亚洲的影响非常大了。

　　这次危机能不能使中国成为一个世界大国，我觉得有这个可能，主要是看我们能不能应对得好。

　　怎么才能应对得好？我认为需要有一套关于中国未来发展的、大的宏观和长远的思考，而不能只顾及临时应付的办法，因为这次中国确实处在危机之外。

　　机遇大于风险

　　对中国来说，这场危机确实是机遇大于风险的，但是有一个重要的条件，任何一个机遇都是为有准备、有智慧、有魄力的个人、机构和国家准备的，现在我们有没有准备？有没有这种智慧？有没有智慧？有没有这种魄力，危机是必然的，它伴随着人类的成长。

　　危机的原因，已有很多讨论了，我概括了三个层次的问题，一个层次是根源上的问题，那美国现行的经济增长方式和它的生活方式的原因，储蓄率低，消费率很高，07年72%的消费率，这种状况必然导致借债度日，随着债务的上升和储蓄率的下降，这种模式就维持不下去了，即便是借债度日也要有一个机制，其实它的资本市场的创新过渡就成为一个不断借债的机制，美国把资本市场资产证券化了、无穷化了，把资本市场的衍生产品扩张、并且不断地延续下去，因而导致不断的借债，最终把资本市场的债务和风险蔓延到了全世界。

　　资本市场实际上是这个危机形成的一个机制，其中三个重要的原因，一个是铸币货币的地位，我们石油输出国组织不断的出口产品，增持外汇，它的借债就完成了，再一个就是宏观政策上，它从2001年以后实施扩张性的货币政策，31次降息，从6.5降到1%，这个过程使得房地产的泡沫膨胀起来。

　　第三个原因就是它的监管缺位，它的监管问题有个斗争过程，确实有几次放弃监管的人胜利，最后放弃了监管，这才是重要的原因。使得这三个原因的根源、机制，又形成三个条件的合成，就成为这场危机爆发的一个很重要的来源。

　　另外一个问题，现在需要看到的，是苏联解体以后美国一家独大的格局，使得事实上人们和国家一样，都是在自己“成功”的地位中生活，美国这种强势地位，使人们认为美国好得不得了，什么事情都可以干。可以看，这几年美国在国际关系中的国家行为可以说是一意孤行，这可能也是造成金融危机的危机。

　　我认为任何创新都会有一个伴生物，不可能没有危机作为代价。几个月之前，很多人不承认这个是金融危机，几个月之前我也没有对中国经济的现状都出这个判断，实际我们受到影响是明显的，比如11月份的数据落下很多、贸易降了百分之九点几、出口降了百分之二点几、进口降了百分之十九、CIP已到2.4，工业增长降到6.5，这会有这么大的影响是我没想到。人类社会前进，就要创新，创新风险免不了。

　　中国有责任借危机健全制度

　　在这次危机之中，我们不只是要为避免风险做努力，而更重要的是我们在这个过程中总结和研究如何健全制度，在下次危机到来之前，使损失降到最小化，我看这就是不错的事情。如何在危机中使中国成为一个世界大国，国际国内都需要有大的预见和真正合乎文明发展的思想。这次危机并不是中国没有责任，危机的形成虽来自美国，但是中国的决策完全起到了一个配合危机形成的作用，比如，美国是低储蓄、高消费，而中国配合、成全了它——高储蓄，低消费，我们的储蓄率百分之四五十，消费率也百分之五十几，美国消费需要产品，中国正好有大量的产品弄到美国去了，可以看到，形成了一个互补的关系状态，所以中国人是为这个危机的形成做出了“贡献”的，一系列问题中都是中美双方定向互补的，美国这套虚拟经济、金融创新不断，中国在实体经济又在此空间得到相当大的发展，两边互补起到很大作用。

　　我认为需要有一个长期的、对国内国际前瞻性思考的设想；
在这个前提下很好的实践，这个可能是重要的，关键还在于现在的政治体制下，是否有可能产生或实践这样的设想，官员决策往往只做短期打算而少有长期的考虑，好的制度建言能否实施是另外一回事。

　　这次危机的形成最重要是内外经济结构失衡的造成的，要解决危机的现实问题，救急是首当需要一些财政货币的政策调整，但是根本问题恐怕不是把着眼点放在短期的问题上，而应该放在长期问题上。中国短期问题好处理，现在可以用4万亿出去了，带动了地方弄出18万亿，这个数目明年保8%或许问题不大，但为了保这8%，我们有可能使现在的结构进入误区，这是个严重的问题。原只是为启动内需、保证增长，近些天我讲了几次，要调整结构，确实是中国的问题，行动结构讲的和做的不一样，4万亿遮掩的是保八，而不是遮掩的调整，我们本身的矛盾使得传统的增长方式走到了尽头，危机增加了风险，如果不能调整失衡的结构，中国想借着这次的危机使得中国有一个转变，很难。

　　以长远角度考虑有几个问题很重要，一个是现在的4万亿到底投向什么地方？现在以基础设施，大型的重化工项目为主，这4万亿怎么估量轻重？是不是把民生放在第一位？是不是把调整的失衡的结构放在第一位？现在看，我认为不是，因为这次和98年不同，这次必须是投资和消费并重来安排，而消费的侧重不一定是直接给老百姓多少钱，但是增加社会支持，增加医疗、教育和住房这些社会保障的支出，这是最重要的解决办法。比如教育，还是增加两个方面，不是高等教育，而是基础教育和职业教育，这才是重要的。如果通过这次金融危机，我们的政府能够花一些钱，能够健全这方面的机制，经历这次危机才能够真正获得经验教训。如果和美国一样，出钱鼓励消费者消费，我认为这是不利于转机的。投资过度的方向是错误的。

　　危机提供了一个改革要素市场的机遇

　　30年的改革开放解决了商品市场的形成问题，但是要素市场没有形成，而金融危机提供了一个改革要素市场、要素价格非常好的机遇，石油从147已经到了40美元了。事先是想像不到的，但以未来看，能源价格会涨，而目前只是一个暂时的因素，有人预测未来的状况是60—80美元可能是一个比较均衡的价格，按照这个计划算，未来还要涨一倍，我认为给中国相对提供了一个非常好的调整价格的条件。

　　而且，国内条件也成熟了，现在CIP降到2.4%，明年一季度有可能是0和负值，这是完全可能的，因为去年的一季度是8.7，明年的状况肯定是这个水平，外部降得很低，调整国内这个局面有没有什么风险。为了两大石油部门的利益，这次的调价是好事情，现在降了一块多钱，而我们还比别人高，为什么不能降？燃油税是好事情，但是为什么不能放开？国内成品油的原有价格已经接轨了，成品油怎么接轨？我给它打一个10%的幅度，然后让它放开，甚至可以多涨10%，调整一下就可以放开。现在不是从长远、全局考虑的，而是从两大部门的利益考虑的。

　　现在石油煤炭的问题没有解决，目前正是调整的很好时机，当然需要有一个步骤，不是说一下就随意放开。我现在有几步设想，怎样往相对价格走几步，能够使得它合理。改革了30年成绩很大，而这个问题没有解决，可能是造成扭曲的最大的问题，我们需要解决价格问题，再一个就是投资向哪儿投？市场信号朝什么地方引导？是一个很重大而需要谨慎的问题。

　　另外，国内的结构失衡，还包括现在的钢铁6亿多吨，最近各地方的重钢铁有的是，我是5月份去看到的，曹碑店、首钢杭钢搞一个三千吨的大钢厂，曹碑店的码头堆满了矿石。现在是我们自己和自己争矿石，矿石价格能下来吗？但是出口下降，有些该死的就让它死，为什么不让它死？这个损失你不得不承担。

　　现在稳定出口是可以的，但保证所有的都出口很难，有些产业可以大发展，近些年的服务业不发展是一个问题，而选择这个方向与减少环境污染有关，为什么不发展环境产业呢？金融宏观政策宽松是重要的，政府应该把投资的方向扭转一下。

　　如何使金融创新活跃？放松不必要的管制就可以做到的，不应搞小额贷款公司，三年前七家试点，现在放开了，浙江搞了70家，全国100多家，100多家能够解决什么问题？地位、身份不正，监管缺位，行为也受到很多的限制。个小额贷款公司应该按《公司法》程序，但《公司法》关于它却没有任何的规定，如何监管？先放开，然后才有加强监管的合法性，这种“只存不贷”是个荒唐的事情，之所以愿意进入是因为大家认为将来会变成中小银行、对自己有利才会进入。也许那时我们要考虑货币多了、通货膨胀的问题，重要的不在于放宽政策，而是合理的调整。

　　面对国外的危机，我认为也有几个问题很重要，同样需要长远打算。我们七月底持有美国国债5189亿，现在是6500亿，增持了1000多亿，当然现在美国的美元是坚挺的状况，增持有利益，但是现在的状况可以不增持，因为国际的大宗商品的价值已经落了，中国需要能源、原材料，却为什么不借着现在买一些、甚至储备起来？当然不是特指石油，除了原来搞四个储备的东西满了，但还有的没有储备满，如没有那个把握，他会跌30美元、20美元，你没有把握，为什么不买？我觉得都可以买。

　　从中国的长远考虑，石油不仅是个经济问题，也是个政治问题，你买了石油，稳定了石油价格，将来谈判难道没有利益？买石油，而不应买美国国债，美国不是要我们买进吗？那么我可以和你谈条件，你答应我的条件我才买你，道理很简单。

　　外汇储备，如果你需要我买的，我不买，而我买另外的，他就就要和你谈，那就谈条件，国际问题就是国家利益的博弈，我就是坚持我的利益，明摆着我买这个有利我就买你的。增持美元当然银行有一点利益，但是并没有从全国的大的战略考虑。

　　推进人民币的国际化的机遇

　　还有一个考虑，就是借这个机会，推进人民币的国际化。中国要真正强大起来，要走向世界，没有人民币的国际化是不可能的，但是人民币的国际化不可能一步到位，前提当然先推进区域化，这一条可能是重要的——人民币、港币和台币的整合问题，如果我们能够借形势把人民币和港币能够整合起来，然后进一步推进台币，只要这三家合起来，人民币国际化的进程可能就是相当好的一个事情。

当然推进区域化的同时也可以做一些事情，比如现在给俄罗斯贷款250亿，然后换石油。周边国家贸易，我用人民币计价、用人民币结算完全可以，就使人民币逐渐的走向国际化的进程，(点击此处阅读下一页)我认为讨论这些设想是现在非常需要的。

　　当然了我们要清醒，中国的现实不可能在短时间内取代美国或英国，美国大概是一八九几年，经济已经超过了英国，但是美国取代日本是在二战以后，才使美元取代世界货币、取代英镑的，是50年的时间。我们没有30年的时间完成不了这个过程。但是要迈出这一步，就得从现在一步一步的做起，解决这个问题。

　　大家讨论国际货币组织投票权的问题，我们别想取代美国，这次给我们提供的机遇是有限的。美国现在忙于救市，我们目前要防止金融危机深化，美国大公司现在是财务危机，中国是买家。美国是调整和收缩的状况，而中国是一个进取的姿态，我们要扩大拓展自己，还要面对欧洲在进步、美国在防卫，这两家都在拉中国，想发展他们自己的势力，而这些都是很好的状况，怎么能够将国内外的大事考虑周全，对中国是关键的重要选择。

　　中国借着这次金融危机，有可能确实逐步的上升为一个真正的世界大国。

　　（以下是讨论部分）

　　张曙光：现在的救市政策，不仅不能解决现在的危机发生的问题，而且这个问题扭曲，短期的经营政策根本不是解决问题的，就是一个救急，救急以后，这个病人死不死，还是另外一回事，这是一个问题。

　　第二个问题你刚才讲了，这个危机，美国也监管不了，制衡不了，给人一个印象，美国制衡不了，我们怎么办？他还有一点制衡的，你别说他没有。我讲一个例子，美国要不要对市场进行监管？这是有斗争有博弈的。1991年和92年美国的证券委员会提出要对资本市场进行监管，这个事情弄到国会去辩论，格林斯潘作证，格林斯潘讲了一番话，说对资本市场包括衍生产品市场的监管问题，投资这儿，每时每刻都在监管，根本用不着你监管机构监管，由于格林斯潘的地位，国会最后辩论的结果，格林斯潘胜利。

　　张曙光：我补充一句，我们讨论金融危机，不要给大家形成一个概念—危机可以避免，我说危机是必然的，伴随着人类的成长。

　　高全喜：美国处理危机处理得已经很好了。

　　张曙光：以后还会有危机，也许危机不一样而已，我们别想避免金融危机。

　　高全喜：天下没有这个事情，美国处理危机已经很好了

　　张曙光：我不同意这点。任何一个人都有自立的一面，也有利他一面，任何一个国家在现在的世界市场上，都是民族利益至上，我都是为我国的利益，美国为美国的利益，中国为中国的利益，俄国为俄国的利益，没有什么国际主义的，所以在这个问题上，我认为阴谋论是胡扯。你可以为你的利益使用各种手段。

　　盛洪：在你的国家利益上，要避免向你转嫁。向你转嫁，你能接受吗？

　　张曙光：中国人没有认识，那是你笨蛋。欧洲人那么多人买，套进去了，他也是为了利益才买的，没有利益不买。欧洲那些机构，怎么回事？我觉得用阴谋论解释不清楚。

　　盛洪：美国要转嫁损失，这个不是阴谋。

　　张曙光：刚才讲新自由主义，我觉得从文化角度考虑有点意思，其实经济学理论的背后有它的社会秩序，如果把自由主义和干预主义作为两个哲学思潮，我倒觉得，不管在世界上也好，还是哪一个国家也好，这两个之间的互动、此消彼长，决定了制度的变迁和制度的调整，我觉得，你如果回顾整个世界的历史，你说1929年的大危机，大危机以前是自由资本，当危机发生以后，其实新政是国家干预的，国家干预主义到70年代，就是最大，以后，钟摆又摆到自由主义，撒切尔和里根是自由主义政策，芝加哥学派也是自由主义，现在，由于这次金融危机，也是自由主义不干预的结果，这次又是国家干预，这个危机之后，实际上我觉得历史也说明了这个问题。

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