徐景安与80后对话：《21世纪伦理宣言》

　　2009年3月2日晚，徐景安与六位80后年轻人就《21世纪伦理宣言》进行对话。现将谈话记录公布如下：

　　徐景安：

　　今天很高兴，能和你们80后对话。对80后社会有一些不太好的评价，但改变不了你们是中国的未来这个事实。我们设计的方案和主张再好，最后要由你们来选择。如果你们不同意，也是白搭。我认为，在当今中国对未来的设计必须考虑两个因素，一是为执政的共产党接受，否则就成为不了主流文化，不少文人学者就是不愿面对这个现实；
二是要80、90后接受，否则也成为不了主流文化，不少文人学者也是不愿面对这个现实。这两个条件缺一不可。目前的状况是共产党倡导的，年轻人不接受；
年轻人喜欢的，共产党不接受。共产党不管年轻人爱听不爱听，自顾自的说。年轻人不管共产党高兴不高兴，自顾自的做。而中国的很多文人学者既不把共产党放在眼里，也不把年轻人放在心上，也是自顾自地兜售自己的主张。这就是当今中国的现实，在价值理念上没有共识。

　　我写《21世纪伦理宣言》，就是为了改变这种状况，形成大家都可接受的理念。我力图超越阶级、政党、国界、年龄，宣扬可为全人类接受的普世价值伦理。自然，我认为中国共产党和年轻人也都可以接受。至少执政当局不会反对，更不会一写出来就抓你。这种事，我是不会干的，不能光图痛快、过瘾、彻底而不顾现实。前天我和茅于轼谈了三个小时，在很多方面取得了共识。我明天要回深圳了，王珂参加过我们的讨论会，我通过她找大家来聊聊。

　　王珂：

　　徐老师从年龄上是咱们的前辈，但是思想上还是比较接近于80后的，他是喜欢创新的人。大家有什么问题可以与徐老师交流。

　　怎么看待追求自由与约束自己

　　宇侦：

　　你写的是伦理宣言，“三从四德”吗？可是80后一般来说，对伦理不是很感兴趣，因为伦理是束缚，妨碍自由与人权。我们这一代喜欢有更大的自由空间，保障自己应有的权利。请问徐老师，你怎么看？

　　徐景安：

　　你们对自由、平等、民主、人权的诉求非常强烈，我很理解，也非常支持。因为中国的现实是自由、平等、民主、人权方面存在很多缺陷，我们应该为改善这种状况而努力，并且建立相关的制度保障。宣言讲的“人人都追求幸福”，人生幸福的途径第一条就是“爱自己”，就是表达了对自由、平等、民主、人权的诉求。爱自己就是要珍惜自己的生命，勇于追求幸福。没有自由、平等、民主、人权，人怎么会幸福呢？所以，伦理宣言不排斥，相反是支持年轻人的这种愿望与诉求的。

　　年轻人确实比较多的倾向于要自由、要权利，更多的希望约束政府、约束别人，不太喜欢约束自己，对约束自己的话不爱听。可是，一个谁都不愿约束自己的社会，有自由吗？当然，今天首先需要约束政府，因为他们拥有剝夺大众自由的权力。也要约束坏人，他们造成对大众自由的威胁。但是我们每一个人，包括年轻人需要不需要约束呢？这是你们不太愿意思考的问题。茅于轼讲真正的自由主义者是约束自己的自由，不侵犯别人的自由。我想，你们也许很难理解。我要追求自由，怎么要限制自己的自由呢？这是因为人追求自由的目的是为了幸福，自由是实现幸福的手段。为了自己的幸福，人既要最大程度地获得自由，但又要约束自己，不能随心所欲。举最简单的例子，你过马路，看到红灯就要停，就得约束自己，为什么？这是生命安全的需要，而生命的存在才有幸福可言。所以，一个人什么该自由，什么不该自由，这个度要掌握，根据就是为了幸福。换句话说，为了实现幸福最大化，我们要获得最大程度的自由，又要限制自己的自由。比如，你们喜欢听音乐，觉得很爽，就听呗，但是不要影响人家，不能不顾别人的感受，如果你不愿掌握这个度，听音乐的结果不会给你带来快乐，而是非常的不快乐。因为你没有约束自己，侵犯了别人。所以，为了幸福，追求自由与约束自己都是必须的。一个只想自由，不懂约束的人一定不幸福。

　　同样，一个人需要拥有权利，也需要承担责任。人生活在社会中，离开社会，人就不能生存，所以作为一个人要遵循维系社会必须的行为规范。一方面人人享有应有的权利，这就是自由、平等、民主、人权的理念。另一方面人人根椐社会角色承担应有的责任，比如当子女的要孝敬父母。当医生的，要救死扶伤。当员工的，要承担员工的责任。作为公民，就要承担公民的责任。在享有的权利上，人人应该平等。责任就要勇于担当，而不是讲平等。坐共车，见老人就要让座。有人落水，就要尽力救助。西方文明重人的权利，东方文明重人的责任。这两者不能偏废。而年轻人喜欢讲权利，不喜欢讲责任，这就会带来问题。你们现在还没结婚吧？将来一成家，马上遇到这个问题。从权利上讲，男女是平等的，但作为丈夫与妻子各有不同的责任。如果光讲权利，不讲责任，这个问题就麻烦了。咱们男女平等，我扫地你必须做饭，我涮碗你必须洗筷子，买米的钱我出，买菜就得你负责。我凭什么爱你？你要爱我，我才爱你呀！光讲权利，不讲责任，这个家庭必然解体，这个社会也难维系。毒奶事件，固然有政府监管不严的责任，但是作为一个企业都不愿承担社会责任，这个国家还怎么管？管得过来吗？在某种意义上，我们现在已到这个地步了，任何食品都可能有毒，我们每一人都面临危害。一个不讲权利、光讲责任的社会很压抑，而光讲权利、不讲责任的社会更可怕。所以，宣言强调完整的人性追求是“爱自己、爱他人、爱大家”，“人需要物质与精神，需要拥有权利与承担责任，需要外求拓展与内省自律。”

　　王珂：

　　徐老师的意思是宣言的伦理不同于过去的伦理，过去的伦理是强调对人的限制，而你提的伦理是责任和权利的结合与和谐。但是，怎么和谐？

　　徐景安：

　　问得好！既要权利，又有责任，既要自由，又要克己，怎么结合，如何和谐？这就是做人的智慧、艺术、技巧、修养、能力，这门学问关系一个人能不能得到幸福。可是，现代人，尤其是年轻人不太重视做人的学问，比较重视赚钱的技巧。我怎么做人，不用你教！我爱怎么活，就怎么活！一听道德、价值、理念就烦，太虚、太空，没有用。这样的人，往往随心所欲，只顾自己，不管别人，在工作中、生活中一定处理不好人与人的关系，一定会不断碰壁、心情不爽，但他不会反省自己，只是怪别人、怨他人。这种特别自我的人，最终就没有了自我，郁郁寡欢，甚至自杀。为什么15至35岁自杀成为死亡的首因，道理就在此。人实际上是既追求自由，又让度自由。到城里来，就失去了随地大小便的自由。到公司打工，就失去了上下班的自由。结婚成家，就失去了单身的自由。出家当和尚，更失去了凡人的自由。但一个人为什么要这么做，愿意让度自己的自由，这是为了追求幸福，就是宣言讲的物质的幸福或情感的幸福或精神的幸福。

　　王珂：

　　你能回答我们的问题，基本上这个宣言在80后这一代就受欢迎了。

　　汪妍：

　　想问一下，为什么叫伦理宣言？

　　徐景安：

　　伦理是指人应遵循的道德准则。人的思想应该多元，但是行为需要规范。当然，也不是人的所有行为都要规范，人的生活方式、审美爱好可以有所不同，但在善恶、道德问题上应该有共同的准则。1993年有一个《走向全球伦理宣言》，是宗教界人士写的，宣布了不可杀人、不可偷盗、不可说谎、不可奸淫四条道德禁令，以及其它伦理准则如珍视对地球、空气、水和土壤的保护；
希望别人怎样对待我们，我们就必须怎样对待别人；
必须努力做到既仁慈而又慷慨，等等。这都是我们应该遵循的。但人为什么要这么做，凭什么要约束自己，这个宣言没有说，这可能考虑了各个宗教终极理念的不同以及对非宗教徒传播的需要。这个宣言没有找到各宗教及非宗教徒共同信仰的终极理念，规定了普世伦理，却没有普世的终极追求，这就少了灵魂。各个宗教都是有终极追求的，也就是所谓信仰，基督教是信上帝，伊斯兰教是信真主，佛教是信来世。我写的宣言，“倡导为自己的幸福而善的新伦理”。宗教是追求来世幸福，强调人的精神幸福；
传统文化、西方文明是追求现世幸福，前者重人的情感幸福，后者重人的物质幸福。我写的伦理宣言强调“幸福与道德同在。为了自己的幸福，要自觉约束自己”，可成为新的人类行为准则。

　　资源有限条件下

　　财富最大化还是幸福最大化

　　张楚楚：

　　你这个宣言的学术目的是什么呢？

　　徐景安：

　　中国现代化的进程、世界现代化的进程，用一句话概括就是在有限资源条件下追求财富最大化。我国改革30年成就巨大，世界物质文明成果显著，人类这方面的聪明才智可谓到达了极致，而美国人显然是走过了头，明明没有那么多收入，却开发出花样百出、品种繁多的金融衍生工具，把世界各国的钱，尤其是中国人的钱“骗”进来，满足他们的高消费。现在，发生危机了。事实证明，这样的现代化道路是走不通的。大家想一想，全世界都供不起美国人的高消费，如果中国人、印度人、俄国人也想走高消费的路，这将是什么局面？同样，今天中国还只是一部分城市、一部分人实现了现代化，大部分地区、大部分人，尤其是中国8亿农民还未实现现代化，但已出现严重的资源、环境瓶颈。如果13亿中国人都要现代化,农村人都要过城里人生活，中小城市都要像北京、上海、深圳那样，是不可能的。所以，以财富最大化为目标的现代化道路，是走不通的，而且实践证明，人并不快乐、愉悦、幸福。中国1亿人有心理疾病，每2分钟自杀9人，其中8人未遂。

　　但宣言并不对物质追求采取简单否定的态度，“食常饱而求美，衣常暖而求丽，居常安而求乐，是人的正当欲求”，从物貭享受获得的幸福感是真实存在，这也是人类社会、人类文明进步的强大动力。在资源有限与稀缺的条件下，物质分配的主要途径是市场交换。不作这样的肯定，就会与历史文明的进程背道而驰，就会否定现代文明、否定改革开放。但宣言指出了，“物质带来的幸福是短暂的，过度的物质追求是有害的。将物质幸福当作人的唯一幸福，是认知的误区，是不幸的根源。”兰州有一个案例，一幢房子漏水，维修工进去在水箱里发现一包东西，打开一看全是美元，就报案了。问业主，他不知道怎么会有这么多美元。后来一查，原来他爸是管外贸的局长，偷偷把钱放在他儿子家里。而他家一分钱都没花过。这笔钱带来的幸福感全是虚假而不是真实的，老想我有50万美元，但是没有用过。

　　我写的宣言，用一句话概括就是在有限资源条件下追求幸福最大化，这是人类的新文明、新理念、新道路。

　　我回答你们的问题，也请你们谈谈对宣言的看法。

　　王珂：

　　我们向你问问题，其实就是对这个宣言感兴趣，就是认可的一种态度。作为80后，要是看不上，连问都不问，都不吭声了。

　　徐景安：

　　你这个话对我是很大的安慰，问问题越多，对我越肯定。你的这个说法，使我很受益。确实，不宵一顾是最大的否定。

　　闫琪：

　　写这个宣言的政治目的是什么？有没有什么政治意义？

　　徐景安：

　　我想反问一句，你觉得这个东西有政治意义吗？

　　宣言有什么政治意义

　　闫琪：

　　咱们的社会，不管是文化还是其他方面都跟政治离不开关系。我觉得，宣言跟现在提倡的和谐社会比较接近吧！

　　徐景安：

　　提出以人为本、和谐社会、科学发展观，是一件好事，但是解释来解释去，还是发展第一、物质第一，依然在财富最大化的路上走。这实际上是违背以人为本、和谐社会、科学发展观的。这种理念上矛盾反映在实际生活中，就是说管说，做管做，新口号装的是老内容。宣言提出，“人人都追求幸福”，并且概括为物质幸福、情感幸福和精神幸福，就是为了纠正发展第一、物质第一的错误倾向。做到了爱自己、爱他人、爱大家，才能真正实现以人为本、和谐社会、科学发展。

　　宣言隐含的政治意义，很多人不认识，特别在制度学派看来，觉得太虚、无用。其实，宣言正是为推动我国的制度改革建立共识和创造条件。如果宣言倡导的追求幸福的终极理念与爱自己、爱他人、爱大家的伦理原则成为共识，这就为改革制度找到了正义、神圣的理由，在意识形态上占据了制高点，一切妨碍人追求幸福与违背爱自己、爱他人、爱大家的制度都在改革之列，一切有利于人追求幸福与符合爱自己、爱他人、爱大家的文化都应吸收。保障人权的民主、法治，倡导仁爱的传统文化，维护公共利益的制度准则，都应该借鉴、继承和创立。

　　我们即使建立了这样美好的的制度，也需要良好的道德来支撑。如果每个人都以物质利益最大化为原则，而不择手段，不讲道德，无论多么美妙的制度也难以维系。

　　在美好的制度还没建立起来以前，我们也应该善，善待自己、善待他人、善待自然。我们每一个人给这个社会，(点击此处阅读下一页)

　　应增加一点善，而不是增加一点恶。

　　王珂：

　　我参加过一次你组织的论坛，中国和西方在法律各个方面是不一样的，你召集这么多人来开会，你怎么规避风险？

　　徐景安：

　　伦理宣言没有政治风险，共产党看了也会满意的，胡锦涛可以到联合国去讲，我们中国要爱自己、爱他人、爱大家，这比美国人讲自由、民主、人权要全面得多。

　　我发起的论坛是创建中国新文化。我们立足于创建，不仅批评现实，而是拿出办法、对策，给共产党补台，而不是拆台。拿出办法、对策，就要为共产党所接受，否则创建的就不是国家的新文化。有的人认为，创建中国新文化不一定要共产党接受，共产党能接受的一定不是新文化。我提出的爱自己、爱他人、爱大家，既坚持社会主义，又坚持洋为中用、古为今用，既可为共产党能接受，也是中国新文化。

　　当然，不仅要为共产党接受，也要为广大民众接受，尤其是为你们80后接受。现在提出的很多理念，与你们有没有商量，有没有征求过你们的意见？政治教科书讲的道德就是爱祖国、爱科学、爱劳动、爱社会主义，你们接受吗？对每一个人来说，首先是爱自己，不是爱祖国，学什么专业，出国还是留学，到哪里工作，都是为自己考虑，而不是为祖国考虑。爱科学根本不是道德要求，什么叫爱科学，谁说得清，不少大科学家都信上帝，算不算爱科学？爱劳动作为道德规范，更可笑，现在很多人失业，究竟谁不道德？爱社会主义，就成了政治口号，社会主义至今说不清，叫人怎么爱？正是由于道德说教脱离实际，造成对道德的普遍厌恶。我认为，体制内没有胆识和智慧来解决，需要民间来推动。这是我举办论坛、起草宣言的动因。

　　王珂：

　　您刚刚说那么多，用三个字来概括徐老师的话，您的出发点就是利党、利国、利民。既然如此，有没有得到中央的关注？

　　徐景安：

　　2004年5月我在《你的选择与中国的未来》一书中提出了构建和谐社会的设想，书中的序就是给胡锦涛的信，其中写道：“全面小康的‘中轴原理’是和谐，和谐是一切逻辑中的首要逻辑，是政治、经济、社会、文化结构的核心。和谐是目标。追求政治和谐、经济和谐、社会和谐、文化和谐，人与自然的和谐、人与人的和谐、人与自我的和谐，物质与精神的和谐。”“西方文化、西方文明创造了自由、民主、平等、人权等概念，推进了人类文明。中国文化、中国文明创造的和谐，将使人类文明进入新的阶段。和谐是一种动态中的协调、前进中的平衡、进取中的有度、多元中的一致、纷乱中的有序、对立中的统一。当今世界的两大主题和平与发展，只有在和谐中实现。世界上的强权国家首先接受和谐的理念、实行和谐的政策，这个世界才能太平。同样，人类只有接受和谐的理念，实行人与自然、人与人、人与自我和谐，发展才能持续。和谐是新发展观的核心和灵魂。”2004年9月胡锦涛开始讲和谐社会了。当然，我不能证明胡锦涛是看了我的书而讲的。

　　2008年6月1日，我在创建中国新文化（深圳）论坛上提出：“提高民众的幸福感与满意度应成为深圳新一轮改革的目标。这样，改革就有了纲，有了灵魂，有了目标，就能确定改革的重点、措施、步骤、方法、程序，改革也就有了动力。”2008年8月30日我在“纪念中国市场化改革三十周年高层论坛”以“如何寻求新一轮改革的共识”作了发言，提出“将民众幸福、满意作为目标，容易达成改革的新共识。”2009年2月3日，习近平在中央深入学习实践科学发展观活动领导小组第四次会议讲话中指出：“开展群众满意度测评是搞好学习实践活动的一个重要环节。各地区各部门各单位要按照中央的有关要求，紧密结合各自实际，把满意度测评内容具体化，为群众提供易于理解、便于掌握的测评指标。测评结果要以适当方式向群众公布，并根据测评情况，进一步完善整改落实措施，确保学习实践活动中尚未解决的问题继续得到有效解决。”中央将测评民众满意度作为贯彻科学发展观的重要举措。当然，我也不能证明习近平是接受了我的意见而说的。但至少说明，我的研究走在了中央决策的前面，不像中国官方的绝大多数学者只会事后当吹鼓手。

　　我最近又写了“强烈呼吁：政府制定社会保障长远规划”，并以建设福利社会为主题，举行了创建中国新文化（北京）论坛第十一次研讨会。我在发言中指出：“对当今中国社会来说，福利社会的建设，不仅仅是一个长远目标问题，而且成为经济发展、社会和谐、政治稳定的紧迫需要。说得再严重一点，这个问题不解决，也可能使我们航行30年的改革大船沉没。所以，能不能建立一个覆盖全民的一个福利社会，不只是经济问题，而且是社会问题、政治问题。”我提这个建议，是以利民为出发点，同时也是利国、利党。

　　王珂：

　　我觉得不是所有领导人说的话就是全面的。比如过去说发展是硬道理，现在又说可持续的发展是更硬的道理。

　　徐景安：

　　小平讲发展是硬道理，是针对当时国家面临经济崩溃，民众温饱问题没有解决，也是为了纠正阶级斗争为纲的错误倾向，体现了伟人的风范,敢于纠正错侯，引领中国走上新路。发展是硬道理，以经济为中心，实现了高速发展，也出现了问题，我归纳为人与自然、人与人、人与自我关系的恶化。现在讲持续发展是硬道理，是针对发展第一、不顾一切的错误倾向。以人为本、和谐社会、科学发展也是为了纠正这种错误倾向，但是却不敢明说，强调持续发展、科学发展，又讲要坚持发展第一、经济为中心不动摇，结果下面依然如故。

　　什么是全面正确的幸福观

　　王振戎：

　　您这个宣言的愿望和宗旨是什么？

　　徐景安：

　　你先谈一下你的理解。

　　王振戎：

　　按照宣言所说，为了追求幸福，人要爱自己、爱他人、爱大家。我说得比较俗一点，80后的人爱自己，就是喜欢我行我素，还有房子啦、车子啦、美女啦、金钱啦。您认为这样有了也不算是幸福，应该追求情感、精神的幸福，怎么让80后的有一个全面正确的幸福观？

　　徐景安：

　　我认为，现代人、包括年轻人追求房子、车子、美女、金钱，是正当的欲求，这可以使人获得物质层面的幸福。同时我又指出了物质幸福的缺陷与代价，这有两层意思，一个人光追求物质幸福是不够的，过度还是有害的；
另外，追求物质幸福是需要付出代价的，也不是人人能如愿的。从人追求幸福着想，还应重视情感的幸福、精神的幸福，而情感幸福、精神幸福是人人可以得到的，不受外部条件的制约，不用算计竞争，只要人向往、明白、知理、重视就可。而把爱自己，当作我行我素，这是一种误区，结果得不到幸福。这些道理，有大量的生活实例可证明。我这样讲，完全是从帮助人获得幸福作为出发点，不是扳起面孔说教。即使你喜欢爱自己，也可讨论怎么才是真正的爱自己，而不是害自己。

　　王振戎：

　　这些我们都明白，关键是做。

　　徐景安：

　　第一步，还是要真正明白，金钱、物质只是人生幸福的一部分，而不是全部。爱自己是人生幸福的起点，需要升华到爱他人、爱大家。明白了事理，才会去行。也就是人要感悟、觉悟。现代人，尤其年轻人不太愿反省与思考，崇尚感觉走，实际上被错误的理念所支配。再加上家庭教育、学校教育、社会教育的脱离实际和错误引导，问题就更严重。我认为，当今中国和世界，最缺乏的是正确的理念。

　　王珂：

　　作为80后更注重实用，更想听怎么能够得到更多的物质，怎么能够把自己的情感管理好，怎样找到精神的寄托。明白了这些方法，我们才能找到真正的幸福。

　　徐景安：

　　怎么能够得到更多的物质，这就不用我说了，今天的社会充斥着技能的教育与赚钱技巧的培训。怎么管理好自己的情感，这倒是一门学问。宣言提供了获得情感幸福的方法，这就是要爱他人，“爱他人与被他人爱是幸福的源泉”。

　　笫一，要感恩一切有恩于自己的人，从孝敬父母做起。感恩之心是爱的原始动力，没有感恩之心就不会有爱。谁最需要感恩，就是生我养我的父母。可是现在好多年轻人认为父母是该给我的，而且多多益善，不满足就不高兴。他们不感恩的理由是谁叫你养我的，生我的时侯没有同我商量。这强调的是父母有责任爱我。那么，作为子女也应该有责任爱父母啊，这时候就强调权利了，子女与父母是平等的，范跑跑更以这个理由为借口，连母亲也可以不救。一个不知感恩的人，说什么都听不进去。一个不知感恩父母的人，就无药可救了。这个社会有许多值得你感恩的，你有今天，得到了很多人的帮助。老师、同学、朋友、同事、领导，故乡、母校、公司、祖国、地球都是值得感恩的，当然，你也有许多理由拒绝感恩。

　　第二，要根据自己的角色来承担责任，从亲近周围做起。每一个人都在社会中扮演了一个角色，就要承担这个角色应有的责任。父母、子女、丈夫、妻子、兄弟、姐妹，工人、农民、士兵、商人、医生、教师、公务员各有各的责任。现在往往要求别人如何如何，对自己则强调我享有权利。谁都推托应尽的责任，那还有什么权利可言。这里的关键是拥有权利是幸福，承担责任也是幸福；
得到是幸福，付出也是幸福。因为你承担责任了就被人尊重，你付出了被人爱戴。

　　第三，要有怜悯心和同情心，帮助那些需要帮助的人。比如汶川大地震，我可能帮不上什么忙，但是我可以捐点钱。

　　怎样找到精神的寄托？我认为，就是一个人要活得有意义、有价值。说通俗一点，就是没有白活。一般人认为，就是吃好、穿好、玩好，该享受的享受了。但依然没有解决精神寄托的问题，人活着就是为了吃好、穿好、玩好吗？人生的意义、价值究竟在哪里？人的生命存在能给他人带来幸福，就是人生的意义和价值，就是实现了人的生命在他人身上的延续，就是自己生命的永恒。比尔.盖茨与巴菲特回到母校，同学们问：什么是成功？比尔.盖茨让巴菲特回答，巴菲特想了想说：“当你死的时候，有多少人怀念你，就是你的成功。”

　　爱是学问、智慧、艺术

　　宇侦：

　　我想知道怎么才能做到爱自己、爱他人、爱大家，每个人表达爱的方式不一样，每个人接受的方式也不一样。我的好心让对方能够看到，能够得到好报。不要好心当了驴肝肺。

　　徐景安：

　　爱人当然也是一门学问、一门艺术，有的爱本身让人受不了，因为人家根本不需要这种爱。也有的爱的方式有问题，让人接受不了。爱一个人要考虑对象的需要、对象的状况包括接受的方式、场合等等。从自以为是的爱出发，有可能导致悲剧。好多父母对子女的爱就是如此。茅老说，爱一个人应该给所爱的人自由，而我们往往以爱的名义占有、控制，甚至強迫对方，这实际上已不是爱了。

　　王振戎：

　　你应该知道80后的个性，比如为别人付出一次没啥，付出两次也没啥，但没有那么大耐心。也就是说能够尽快得到对方的回报，那怕几句认同的话，就可能使他继续做下去。

　　徐景安：

　　你讲了80后的特征，可以理解。人需要鼓励，尤其是年轻人更需要鼓励。获得财富，讲最少的投入得到最大的产出。获得幸福，能不能也讲这个原则，最少的投入获得最大的幸福。如果我爱了几次，没有回报，不是亏本吗？凭什么再爱？

　　这涉及到幸福的感受。能得到别人的爱能感受幸福，有人关心我、照顾我、爱护我，当然觉得幸福。一个人付出爱，会不会感到幸福呢？你们应该去体会。母亲给我们做饭的时候，看到我们吃得很香的时候，都有一种幸福感。做一件有益于他人的事，心里就有一种愉悦感。比如，我写这个宣言，我就很高兴，因为我觉得有意义。你们能表扬我，我当然高兴，但是有人反对、批评，我也不觉得懊丧，我对自己做的事，有一个定见，哪怕只有一个人支持，我也值得。他接受了爱自己、爱他人、爱大家的理念，就可使许多人受益。所以，当你爱一个人的时候，马上被称赞，固然高兴。但你应该想，这是我爱的人，能够为他做，我就高兴。这样就不会急于要回报。

　　今天我们散会了，地很脏。你默默无闻的把这些收拾了，谁也不知道。这里都是女孩子，只有你是男孩子，我就应该多做点事情，做完以后，就有一种满足感。不一定要人家知道你做的，一定要表扬你一下，你才感到幸福。你做这个事时就感到幸福。其实，有这种品格的人,你暪也暪不住，相处长了，人家都会知道你是什么样的人。

　　王振戎：

　　这点我倒是认同。

　　徐景安：

　　一个人这样做下去，你的境界、心胸、涵养就会比一般人高很多，你生活在集体里也会受到欢迎，你的心情一直会比较好，身体也就健康。相反心胸狭窄、自私自利的人，自以为占了便宜，一定活得不愉快。

　　彭令：

　　您刚刚说付出同样是快乐的，我非常认同。但我的问题是怎么样保证你的爱是对方需要的？比如我看一个电影叫《英雄》，有一个人认为把这个世界炸了，就是做好事，是净化灵魂。(点击此处阅读下一页)

　　可是在我看来明显是错的。再举一个现实的例子，他很苦恼，并不是我给他扫扫地，削个苹果，他就能消除痛苦的。我怎么样能让他变得跟我一样幸福呢？

　　徐景安：

　　所以，我认为，爱一个人，对一个人善，是需要智慧、胸境、气度、方法、艺术、能力的。但有爱心，是个前提，能弥补智慧的缺陷，而智慧弥补不了道德的缺陷。

　　彭令：

　　直白地说我爱某一个人，也许他会觉得你神经病。

　　徐景安：

　　你既然爱这个人，你就要好好研究他，他需要什么，然后采取什么方法来爱他，而不是鲁莽、粗暴、简单的去爱他，那可能就适得其反。

　　爱也需要方法

　　彭令：

　　你的意思是我要爱他的话，就要琢磨他，是吗？

　　徐景安：

　　是的，你爱他，就要琢磨他需要什么，不需要什么，以及用什么样的方法表达对他的爱。比如说你将来找一个男朋友，你有心爱他，就要研究他的脾气、爱好，个性。一是他所喜欢的，另一是他所不能触犯的底线。尤其是后一条特别重要，有些夫妻吵了无数次，仍不知道对方的底线，不断地触犯对方，哪壶不开提哪壶，那就没戏了。

　　彭令：

　　有没有总结过对什么样的人应该用什么样的方法？

　　徐景安：

　　好像没有这种方法。自然科学有解题的方程公式，社会科学有可行性研究，唯有家庭婚姻爱情没有现成的办法。因为每个人的需求不一样，而且各个年龄段需求在变化，需要两个人不断磨合。父母对待孩子也一样。中国的父母很爱孩子，但90%以上的子女不满意，教育孩子成了大问题。

　　彭令：

　　中国的父母是最有爱心的，但是孩子还是不满意，这个方法不是很重要吗？

　　徐景安：

　　中国的父母很爱孩子，但是大多不懂怎么教育。大家都知道养猪、养鸡、养鸭需要专业知识，但是父母恰恰不知道教育孩子需要专业知识。他们往往在生活上无微不至的关怀，在学习上又求子成龙心切，一点都不懂得关怀孩子的心灵，并不了解孩子需要什么，这种爱带来很多不幸，有的孩子出走、自杀，也有孩子杀父母的。

　　彭令：

　　无论善还是幸福，都要落到具体的方法上，或者用你的话就是智慧、艺术。如果没有具体的方法，它最终只能成为一个口号。

　　徐景安：

　　你说得对，确实有一个方法问题，但不是这个宣言可以解决的。

　　王珂：

　　这么短的东西是很经典的，不可能说到方法那么细的东西。需要研究方法是由什么派生的，进一步提出思维方法的创新。

　　徐景安：

　　这就是价值论、认识论、方法论。我只讲了价值判断，也涉及到认识论，没有解决方法问题。

　　彭令：

　　在座的都是有爱心的人，否则谁也不会关注这个。有爱心的基础才谈得上怎么爱的问题，所以才觉得爱的方法比较重要。

　　徐景安：

　　如果大家接受了宣言的理念，爱自己、爱他人、爱大家，才能幸福。之于怎么爱自己、爱他人、爱大家，可以进一步讨论，可以互相交流。就像你愿意归依佛门，想成为佛，这是第一步，之于怎么成佛，这个方法也很重要，那就要念经修行，需要一个很长的过程。有十年、二十年，甚至是一辈子。这是急不来的。

　　宇侦：

　　你不是想知道80后需要什么吗？他们看到这个之后，希望您把下面怎么做也写出来，这样，她们会关注更多，投入更彻底。

　　徐景安：

　　你们有点心急。第一步是传播价值理念，现在人们大都认为赚钱第一，其他都不需要，甚至可以不择手段。宣言告诉大家，赚钱只能带来物质层面的幸福，人还需要情感、精神层面的幸福。追求幸福的途径是爱自己、爱他人、爱大家。今天在座的能接受这些理念，我就非常高兴。你们关心的第二个问题，是需要解决的，就像你要上天堂，那怎么上啊？《圣经》也没解决。那就要靠牧师去解释、传播，然后大家碰到问题再去做礼拜，不断地忏悔，等等。我会努力按你们的要求去研究方法，但不是我一个人能完成的，而是要靠大家的智慧。所

　　谓师傅领进门，修行靠自己。

　　王珂：

　　咱们喜欢这个宣言，希望方法也能跟进。

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