专访埃及驻华大使马哈茂德阿拉姆_中国驻埃及大使

　　记者：中国与埃及的友好关系源远流长，1956年两国建交，1999年两国建立了战略合作关系，这种友好关系对两国有着非常特殊的意义。大使先生如何评价中埃两国关系的现状？ 　　大使：埃及是第一个与中国建交的阿拉伯和非洲国家，也是第一个与中国建立战略合作关系的阿拉伯和非洲国家。中国和埃及的关系可以被认为是地区两大国家间关系，甚至是发展中国家双边关系的典范。我们不仅通过合作在各领域取得较大成就，而且在国际场合也相互支持，对于很多地区和国际问题采取了比较一致的立场。两个国家作为热爱和平的国家，一直努力为国际安全与稳定做出积极的贡献。
　　两国的战略合作关系则为两国在不同领域的战略合作提供了新的动力。两国的经贸关系在过去4年里获得了非常大的进步，双边贸易额翻了一番，从30多亿美元上升至64亿美元。埃及正吸引着越来越多的中国公司和投资者。除经济合作以外，我们两国在其他领域比如军事、教育、文化等也都开展了较好合作，并且双方进行了频繁的战略性互访，两国政府、议会间都开启了定期对话机制。从战略合作关系角度讲，我们的关系并不仅限于双边领域，同时在中阿、中非合作论坛等地区合作方面也贡献颇多。
　　
　　记者：中共中央政治局常委、中央纪委书记贺国强刚刚率领中共代表团访问了埃及。这次访问对中埃双边关系的发展有何重要意义？
　　大使：2009年6月13日至15日，中共中央政治局常委、中央纪委书记贺国强对埃及的访问有力促进了中埃两国两党关系的进一步发展。
　　埃及十分重视这次访问。穆巴拉克总统会见了贺国强先生及其代表团，讨论了双边关系以及促进双边关系发展的途径。在党际交往层面，此次代表团与埃及政党进行了广泛接触，特别是贺国强先生与民族民主党总书记谢里夫进行了会谈。两党还签订了合作备忘录，这将对两党关系的发展起极大的促进作用。比如备忘录规定，双方可以根据工作需要互派工作组和考察团就有关问题进行考察，两党可根据工作进度和安排在每年年初制定交往计划；支持双方妇女、青年等群众组织进行交流；双方还可就共同关心的问题组织论坛并积极参加对方举办的双边、多边国际会议，鼓励交换信息、人员往来，实现双边关系的健康发展;双方继续努力为两国经贸领域的合作创造良好的环境;支持两国的科研机构开展合作；双方将就世界和地区的热点问题，特别是关于世界和地区的安全、稳定、和平与发展的问题进行广泛的交流及接触。
　　贺国强先生的访问有利于中国领导人了解埃及的发展水平，以及民族民主党在埃及发展中发挥的作用，对于推动两国在不同领域的合作都起了非常巨大的作用。
　　
　　记者：中国一向重视发展与非洲和阿拉伯地区国家关系的发展，大使先生前面提到的中阿、中非合作论坛都是中国加强与有关国家合作交流的平台，大使先生如何评价这两个多边机制，埃及对这两个机制有何期待？
　　大使：中阿、中非两个合作论坛可以说是地区国家跟大国进行合作的新范式。这两个机制使中国与非洲和阿拉伯地区国家间开展了有效的对话，同时也为其他论坛的创建提供了示范效应。驻阿盟的一位俄罗斯代表曾表示要开启俄罗斯和阿拉伯国家的对话机制。欧盟、日本、土耳其等也都希望能够与非洲建立起这样的论坛以加强交流。中阿合作论坛自2004年启动以来取得了很多成就。中非合作论坛将在2010年迎来十周年，中国与非洲国家利用这一论坛进行了富有成果的交流与合作。在2006年中非合作论坛北京峰会上，中国国家主席胡锦涛提出了关于中非关系发展的建议，赋予中非合作论坛更多实质意义。两个论坛通过双方富有诚意的对话使双方能够在更大领域和更广范围内开展合作。双方已在基础设施建设、农业、卫生、人力资源培训等方面开展了合作，而且正在向新的领域不断扩展。比如2009年将在沙姆沙伊赫举行中非合作论坛，同时还有个讨论妇女方面问题的论坛。另外，双方现在也开始探讨开展立法机构和部门间的对话，以使中国和非洲国家的立法机构能够相互了解，并共同探讨在双边关系不断发展的背景下如何建立更有效的法律机制来协调关系。双方还将进行科研领域的合作，中国和非洲的科研机构可以进行联合，就非洲存在的问题给出解决办法，比如非洲的沙漠化问题、流行病的防治问题等。
　　我认为中阿、中非合作论坛应该是能够不断自我更新、不断自我发展、充满活力的机制，而且其活动范围不应仅限于官方和政治层面，应该拓展到其他方面，使更多民众和非政府组织也能够参与进来，在这一框架下进行交流。
　　
　　记者： 2009年6月8 日，中共中央对外联络部和浙江省人民政府在宁波市共同举办了“中阿•中非中小企业合作论坛”，这也是中国共产党利用党际渠道在中阿、中非合作论坛框架下的一次重要活动。大使先生对这次论坛有何评价？
　　大使：非常高兴地看到中国共产党对两国两党关系发展的重视，这样深入的合作有利于促进两国关系的共赢。中国共产党在引导中国企业向埃及投资方面起到了非常直接的作用。另外，埃及民族民主党对中国共产党推动两国经贸合作关系发展的倡议也做出了积极的响应。中埃两国通过政党渠道为中小企业的发展拓展了新的途径。
　　埃及民族民主政党对中方提出的举行中小企业合作论坛的邀请进行了非常务实的回应，并派出两个重要人物参加会谈，一个是党内总书记处成员，另一个是负责中小企业发展的埃及社会发展基金的负责人。通过这个论坛，埃及从中国学到了中小企业发展中小项目的经验。我们非常支持中国的中小企业到埃及去，与埃及的中小企业进行合作，使得双方能够相互学习，取长补短，培育埃及的中小企业进一步发展。
　　
　　记者：当前爆发的金融危机可以说是举行中小企业合作论坛的直接动因。请大使介绍一下埃及受金融危机影响的情况。
　　大使：当今世界变得日益狭小，任何一个地方的问题势必会影响到其他地方，因此，埃及也不可避免地受到金融危机影响。2004年以来，埃及一直保持着7%―7.5%的经济增长率，预计2009年达到8%，最新的统计数字显示，目前为止的经济增长率是4%。另外，随着国际市场的萎缩，国际贸易的减少，埃及苏伊士运河通船量也大大减少，收入锐减。
　　金融危机并不都是负面的，也有一些积极影响。有很多公司包括中国的公司开始向外寻找新的投资点。由于埃及的汇率比较低而且比较稳定，在吸引投资方面有很多便利，因此成为吸引外资的新热点之一。在过去5年里，埃及被称为地区内最新兴的经济体和非洲中东地区最具有外资吸引力的国家。同时我们也认识到同发展中国家尤其是同中国发展经贸关系的重要性。
　　这场金融危机的一个最直接的原因就是大国的管理模式造成的。今后的金融体系应该更加民主化，而不应仅由少数几个西方大国把持。
　　
　　记者：中埃两国一直保持着比较稳定的经贸合作，您如何评价当前的双边经贸关系？两国除经贸合作外，还应在哪些领域继续加强合作？
　　大使：就经贸关系而言，目前两国贸易中中国顺差较大，请中国企业家到埃及投资的一个主要目的就是能够实现双方贸易的平衡。经贸关系的发展要求双方进行更多更深层的思想文化交流。中国与阿拉伯世界自古就通过海上和陆上丝绸之路进行贸易往来，中国商人在进行贸易时，不仅关注投资和物质层面，还关注文化和精神的交流。通过这种交流，中国与阿拉伯人民才相互了解，培养了友好的关系。我们希望双方能够通过各方面的接触取得共识，并将这种共识扩展到两国社会的各个领域。
　　另外，关于文化的交流和对话，“文明的对话”这一命题值得双方探讨。我一直认为现在东西方的对话远多于东方和东方之间的对话。过去20年中出现了全球化浪潮，我们并不希望全球化的结果是西方和西方文明模式占据主流，我们希望实现一种均衡，而这种均衡只有在东方文明得以广泛传播并为世人所理解的前提下才能实现。
　　中国正不断发展并处于上升态势，并带动整个东方处于上升态势。中国传统文化包括孔子和道家思想在内，至今影响着整个中国社会，同时这种古老的思想还对世界的发展有着积极的意义。
　　阿拉伯世界与中国由于历史、环境的因素有很多不同点，但之间的共同点要多于与西方的共同点，我支持在文化领域进行更加深入的对话，由此发掘出我们的共同点，为世界建立起均衡的价值体系。
　　
　　记者：谈到文明的对话，2009年6月4日，奥巴马在开罗发表讲演，希望改善与伊斯兰世界的关系，您对此有何看法？
　　大使：美国作为世界上最强大的国家，从2001年开始在对外交往方面采取了一种新的风格和模式，但后来这种风格和模式被证明是错误的。听到奥巴马的此番讲话，我认为是很有意义的。文明的对话和交流要有历史深度，要深入进行，不能流于表面，才能取得成果。通过文明的对话所解决的问题不仅是当前美国与伊斯兰世界关系的问题，而且是关系世界未来如何的问题，以及在未来世界里如何处理大国间关系以及大国与力量不甚强大的国家间关系的问题。这也显示出中国所提出的“和谐世界”的重要性，和谐世界建立在公平、正义和相互关照的基础之上。当前国家间的交往日益增多，而正是这些交往滋生了很多极端事件，这要求有能力推动文明的对话并支持对话为世界带来新的交往模式的国家，承担起责任并促成这样的对话。在这方面，我认为中国是最适合的。
　　
　　记者：大使先生对奥巴马政府的中东政策作何评价，奥巴马的讲话是否意味着其中东政策的调整？
　　大使：奥巴马的政策从思想和政治层面，尤其从最近的讲话中充分反映出他对文明的考量。奥巴马希望能够重塑美国的价值观，重塑美国与他国的关系，如果美国能够不仅仅通过利益的考量来观察世界，而是通过道德考量观察世界，那就能够做出历史性的正确立场，其中就包括对中东和巴勒斯坦人民的立场。
　　以色列建国后，就开始对过去遭受的苦难进行清算，与大国勾结并代理大国利益，但以色列没有认识到它的苦难正是由西方而不是中东人民造成的。冷战结束后，以色列就代表美国等西方国家在中东地区争夺石油利益，现在又开始为保证西方国家在该地区取得反恐战争的胜利而努力。正出于此，西方国家忽视了中东地区人民的利益，忽视了大部分巴勒斯坦人已沦为难民的事实，他们的做法完全罔顾国际法的原则，罔顾公平正义的基本原则。现在以色列担心地区内的恐怖、极端势力进一步发展，却恰恰忘记了这些恐怖势力的产生是由西方国家对中东地区人民的不公正待遇所造成的。作为国家而言，以色列将自己看作地区以外的国家，而非地区成员。现在中东地区的主要问题在于美国是以道德还是以利益考量来处理其与中东国家的关系，以及以色列是否能够摆脱现在的定位，以地区一分子的身份来处理地区事务。美国在一段时间内会为以色列争取利益但不会持续很长时间，以色列不能总是以受害者的身份来处理地区事务。埃及虽然与以色列签署了一系列和平协议，多年来一直没有大的纷争，但在巴勒斯坦建国问题上，埃及一直不遗余力地推动着，丝毫没有让步。我认为中国是能够深刻理解“权利”这一字眼的国家，中国能够理解我们的想法和原则并支持我们的做法。
　　
　　记者：2009年是新中国成立60周年，您如何评价中国的发展状况及发展模式，对中国发展有何建议？
　　大使：建国60周年对中国而言是一个历史性的时刻，是中国里程碑式的大事件。中国的独立发展是在中国共产党的领导下实现的。如果说在过去30年中，中国改革开放取得了卓越成就的话，那么中国共产党功不可没。中国共产党不仅领导了国内建设与发展，而且妥善应对了历史和世界上发生的各种变故，同时也领导中华民族以超过一般水平的速度发展。中国共产党有能力把中国的各阶层统一起来并且建设一个强大的国家。中国共产党对如何建设好中国这样一个人口众多的国家，如何与他国进行交流合作并保持自身特色已经形成了一个完整的思路。而且这种思路不仅存在于高层领导头脑中，中国普通民众也有这种意识并将其付诸实践。我把这种思路归作中国的成功模式。正是遵循着这样的整体性思路并以其指导工作，中国的建设与发展才取得了整体性效果。
　　至于中国在发展中面临的挑战，在其他国家也有发生。相信中国的社会制度和中国共产党有能力更新执政手段，能预见地区变化并克服挑战，取得更大的发展。
　　（责任编辑：李瑞蔚）
　　

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