华西村党委书记吴仁宝报告会

　　今天很高兴能来北大做报告，我的水平不高，请大家原谅，我还得请翻译帮我的话翻译一下（注：吴书记讲的是江阴普通话，他的翻译是华西村的团委书记，一位年轻的女士）。

　　我们华西村的形势用一句话来说就是“不是大好，不是小好，而是一年稍比一年好。”我们村去年交税40亿，人均上税5万元。我们村村民存款最少的有30万，最多的有300万。我们村每户房子少的有100平方米，多的有500平方米。我们不仅自己富而且还帮助周边8个地区，努力实现共同富裕。我们不仅物质富而且精神富。江总书记说的“三个代表”的要求，我们在这三方面做得不大好也不大差。我们实事求是地走自己的路。我们华西村为什么会取得这样的成绩？我想有以下几个原因，那就是我们的奋斗目标有特色、我们的社会主义有特色、我们的管理形式有特色、我们的干部有特色。

　　为什么说我们的奋斗目标有特色呢？因为我们要建设的华西村是不土不洋的华西村。我们华西村自74年开放以来，已经接待了近百万的外宾。我们的生产设备处于国际先进水平；
外宾也在我们华西村打工；
我们村大多数人出国考察过；
我们村建有“农民公园”、“华西公园”；
我们还有一座塔，江总书记来考察的时候，对这座塔的评价是“从外面看不洋，从里面看不土；
从外面看不大，从里面看不小。”“不土不洋”正是我们华西村的特色。

　　为什么说我们的社会主义有特色呢？因为我们有自己的社会主义标准。为什么我们要立自己的标准呢？邓小平理论告诉我们要走有自己特色的社会主义，我想国家建设社会主义要有自己的特色，那么我们地区也要有特色，正因为有这个理论，所以我们敢有自己的社会主义。党中央提出搞“四化”我们基本上懂，就是对“革命化”不太理解，我想这也没有关系，农民的觉悟低，所以我们懂多少搞多少。我们的理解是“人民幸福就是社会主义”，“贫穷不是社会主义”。当然一二十年的贫穷也还是社会主义，五十年、上百年的贫穷就不是社会主义了。为什么这么说呢？因为本身贫穷才搞社会主义；
搞社会主义需要探索，这就要付出代价，所以短期内贫穷是正常的，长期的贫穷就不是社会主义了。那么什么叫“人民幸福”呢？我们立了三条标准：生活富裕、身体健康、精神愉快。我们有自己的乡规民约，老年人每年都有“老年保养金”，少的7700元，多的13000元。我们村规定对家中有百岁老人的，每个家属每人奖金一万元。

　　美国、法国、德国、日本的外宾都来过我们华西村，最多的时候，一晚上有170个外宾住在农户家中。他们说“你们这个社会主义我们也要。”怎么说社会主义不好呢？我看还是社会主义好。前年美国出了一本书，把我们华西村叫做“中国的新加坡”，把我吴仁宝比做李光耀。前些时候我去韩国，要走的前一天通知说总统要接见我。我回了三句话：一是谢谢总统；
二是我的计划不会改变；
三是下次还有机会。结果第二天早上8：00总统紧急接见了我，他对我说“华西村是中国最富的村，你是中国最大的企业家。”他说错了，在中国还有许多村比华西村更富，我更不是什么“最大的企业家”，我只想当人民的服务员，我做的还不够。通过这次经历，我更加明白了“发展是硬道理”，我们发展了富裕了就会受到别人的尊重。

　　江总书记来华西村时，我向他汇报了八个方面，江总书记听完之后说“好、好、好”，连说了三个好，还说“幸福、幸福，真幸福”，又是连说了三个“幸福”。李鹏总理第一次来华西村时题词说“华西村是中国农村的希望所在”，第二次来时他题的是“华西村真正有希望”，这一前一后两次题词反映了李鹏总理对华西村的信心增强了，第一次说“希望所在”时还不是特别有信心，这次加了“真正”一词说明他对华西村的信心大增了。李瑞环说华西村“亦土亦洋”，我看应该改为“不土不洋”，这才充分体现我们基层的特色。

　　我们华西村的社会主义有特色，管理也有特色。我们搞一村两制，咱们国家不是搞一国两制嘛。我们村农民家里可以既搞集体又搞个人，但是干部绝不能搞一家两制。假如说家里丈夫当干部，老婆开饭店，那么丈夫要请人吃饭都会到老婆的饭店里去，甚至不吃饭也会开假发票，这怎么行呢？这不就造成了腐败了吗？所以我们规定干部绝不能搞一家两制。江总书记非常赞同我的这种做法，说我们正确解决了权、钱关系，我也很高兴。我们华西村现在还能搞社会主义和这个管理体制有很大关系。

　　我们的干部有特色。对于干部我们也立了三条标准，为什么要有标准呢？前面说了“四化”中我们对“革命化”理解不深，我想也无大碍，县级干部得懂，我们村干部水平低，不懂不会影响全局。我们自己立的标准是：办事认真、处世公正、经营廉正，还有“守法、守约、守信用”。我们不搞大吃大喝，但我们搞小吃小喝。小吃小喝的标准是什么呢？就是“酒不喝醉”。杨尚昆说那四斤酒算多算少？我说只要不醉，六斤也行。

　　我们对干部的要求是“德才兼备”，干部要有政策水平、管理水平、技术水平，每个干部至少应该有这三种水平中的一种。我们华西村的大多数干部都能达到这个标准，但我达不到， 所以我要干到80岁。我要干到80岁不是为了名也不是为了利。我小劳模当了、中劳模当了、全国劳模也当了；
小代表当了，中代表当了、全国人大代表也当了，我 实在是很满足了，但我还有不满足的地方，就是年轻时有效工作做的太少了。以前政策不好，现在政策好了我就要抓紧时间抓住机会把以前没有做到的补回来。还有一个原因是我以前工作中有缺点，如果我不工作了这些缺点就不能纠正了。我五十年代的时候是“听”，上级怎么说我就怎么做，58年浮夸风盛行，报亩产时我报了3800斤，一起开会的同志报了一万斤，我就说你的亩产量肯定是假的，他说那你的也不真。后来我自己做了检讨。六十年代我是“顶”，我不听了，因为听了上当，老犯错误。有领导批评我“骄傲自满，搞独立王国”，我一看明顶不行，就改暗顶了。表面上我什么都听上级的指示，实际上只要不符合华西实际的我就不执行，这样我就不会犯错误了，上级那边说的过去，老百姓这边我也不会对他们犯错误。七十年代我是“拼”，八十年代我“醒”了。十一届三中全会以后，党中央开始拨乱反正，我们华西也拨乱反正。首先我们搞明白什么是“乱”、什么是“正”，然后我们把几十年来错的改正过来，把对的坚持下去。千难万难实事求是最难，无论什么困难只要实事求是对待，大难会变成小难，小难会变成不难。

　　我们华西的干部是什么样的干部？我们是两头保持一致的干部，就是既和上级保持一致也和群众保持一致的干部。这是不太差的干部，我认为只要做一个不太差的干部就行了。实事求是地当干部会遇到一些矛盾，怎样回避这些矛盾呢？我认为教条主义、形式主义、官僚主义都不好，但形式主义还可以用。为什么呢？因为形式主义有时受官僚主义的欢迎，这样就可以保持两头一致，不得罪领导也损害群众利益。

　　我们华西村不讲市场经济，因为我们很早就实行了。我们吃过计划经济的亏，所以早就改了。计划经济时代，农民养猪自己不能吃，全要上缴国家，这叫养“爱国猪”；
全国都这样，国家的猪肉就太多了，于是国家又把猪肉返回来给农民吃，这就叫吃“爱国肉”。

　　我们华西村不讲社会主义初级阶段，我们讲社会主义中级阶段，领导问我这个中级阶段有什么标准，我自己也不太清楚。有些村赌博盛行，人家说他“都社会主义了还要赌博？”，他就回答说“我们这还不是社会主义初级阶段吗？”我觉得这样很不好，所以我们不提初级阶段只说中级阶段。

　　我们华西村不讲“奔小康”，我们说“奔中康”；
我们不说“抓大放小”，我们说“抓大扶小”，小的也可以扶强扶大嘛。我不是说国家“抓大放小”的政策不对，我的意思是国家的政策是全局性的安排，至于各个地区，根据具体情况的不同，执行起来可以有差异。

　　我觉得一个人要办成一件事就得淡薄名利。我经常讲要“团结大家，明的少拿，暗的不拿”，这样的干部才有权威。当干部的不可能什么都懂，对自己不懂的就要承认，我的看法是“一切都要实事求是”。

　　今年我们华西村建村40周年，我们准备建一个民族宫，届时将邀请56个民族来开个座谈会。我们也欢迎北大的老师同学能在9、10月份间来我们华西村做客。我们有自己的艺术团；
我们有1400多辆汽车；
我们的房子甚至可以和国外相比；
我们农民家里都装有中央空调。

　　江总书记提出“三个代表”的思想以后，我们一一落实。一句话：“共产党好！”今年是建党八十周年，其实说起来共产党的历史也可以说有一百年了。共产党的前五十年我不太搞得清楚，后五十年里取得的成绩是显而易见、有目共睹的。有些人怕美国，我一点都不怕。中国哪个时候有中国共产党领导的这么团结？再由中国共产党领导五十年，我看美国也许会怕我们了。共产党也有错，但纠正了就好。好比车上有人占座，别人说了他，他也意识到自己的不对，向大家承认了自己的错误，也改了，这就好了，可是还有人不服气，还抓住这个人不放，那就不好了。江总书记也有错，他的错就是“违反劳动法”，节假日也不休息，照样接见外宾。

　　现在形势好、政策好，我越干越起劲，我要争取干到80岁。再次欢迎你们有空到来华西村做客！祝你们全家幸福！

　　以下是听众的提问：

　　1、问：华西村能搞成今天的样子是不是当时有一个完整的计划？

　　答：刚建国时，我们华西村很穷，农民只要吃饱就行。当时国家的政策是“以粮为纲，全面发展”。后来我们遇到改革开放这个大好时机，就发展起来了。发展是硬道理，有条件不发展没道理，创造条件也要发展是真道理。我们华西村就是创造条件一步步发展的。华西村以后肯定还会好，这“好”也是要靠一步步逐渐发展的。

　　2、问：您刚才提到每家农户存款最少的有30万，最多的有300万，请问这些数字是怎么来的？

　　答：华西村民的收入包括三部分：工资、奖金和福利待遇。工资并不多，少分现金多存款是我们的特色。奖金一般是工资的两倍，如果工资是一万，奖金就是两万。如果这个人违法了那么他的奖金就被扣除了。中央提出中央干部财产都要公布，我们学中央也公布，我前面的数据就是这么来的。村民都很感谢我这一做法，因为有些人有了钱就乱花，公布财产之后，他就受到制约。

　　3、问：华西村是中国乡镇企业的典型，现在中国97%的乡镇企业都改为私营的了，请问华西村的乡镇企业有没有改？如果没有改是为什么？如果已经改了，是怎么改的？

　　答：华西村既不是标准的公有也不是标准的私有，我们搞合作经济，真正的民主。为什么不搞标准的公有？因为历史已经证明“一大二公”不成功；
为什么不搞标准的私有？因为解放前华西村一直都是私有，劳动力都往外跑，人口剧减，经济也不好。所以我们搞合作经济。我觉得不用去争公与私的关系，我们是以公有制为主体的嘛。再说即使是一个家庭里也还有“公”、“私”之分，有全家共同支配的财产也有个人的私房钱，所以公私关系是很难分的。我们的乡镇企业15年前就改了，跟人家的不一样。无锡市长曾批评我“谁的话都不听”，其实我是谁的话都听。上头的话我听，老百姓的话我也听；
正确的我听，甚至错误的我也听，听完之后，有的我马上就去做，有的今后做，有的我不做。

　　4、问：华西村的资金有没有来自国家的低息或无息贷款的？

　　答：我们从不向国家那一分钱。现在国家发放“高科技贷款”，给发展高科技的地区提供贷款，我们也不要。我们华西村1500人，除掉工资，可用资金是3个亿。

　　5、问：华西村的小汽车有没有闲置的？

　　答：我们有小汽车100辆，没有闲置的，有一部分卡车目前闲置着，但等到今年9、10月份建村40周年的时候，这些卡车也要派上用场。今年我们还准备买40辆奔驰车。以前我们不买好车，我不赞成买好车，但是前年我们有个厂长因为坐的车不好被撞死了，所以那以后我们就买好车以保证安全。有人批评我坐的车比中央领导还好，这是因为中央领导不存在安全问题，他们一出来就戒严个几公里，我们呢？什么都可能撞上来。我说这话也是实事求是。

　　6、问：中国其他村该怎么学华西呢？

　　答：我们华西村也讲“三讲”，讲学习：一周一次村民大会，党员干部更不用说；
讲政治：我们六十年代就编了村歌：“华西的天是群众的天，华西的地是群众的地，实践检验社会主义定能富华西。”讲正气：我们也编了村歌：“爱党爱国爱华西，爱亲爱友爱自己”。我们讲民主，选干部都采取无记名投票的方式。我自己就是两次无记名投票以全票通过的。我们华西村艰苦奋斗的传统没有丢。我们干部坚持全心全意为人民服务。我想这些都是其他村可以学的，但要真正学华西也很难，有些村没有集体经济，还要向群众摊派，在群众中没有威信。

　　7、问：华西村今天所取得的成就与您个人不无关系，那么您退出之后，领导班子怎么延续？您对下一代怎么保证？

　　答：我们华西村有老中青三套领导班子，上个月我们刚表扬了三个老年干部、三个中年干部、三个青年干部。我们重视对华西村人才的培养，我们所要求的人才是德才兼备的，是文才、口才兼有的。我们华西村代代有人，我们的青年大多争取到国外留学。我看我们的青年有没有机会到你们北大、清华来深造？我们村还没有来北大、清华上学的，只有一个在南大，不过南大也不错。我吴仁宝这个水平也搞了一代，我相信下一代会搞得越来越好！

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