【龙永图畅谈入世十年,WTO,改变了中国人什么】中国入世谈判 龙永图

　　10年前的11月11日，千里之外的多哈一声槌响，标志着历经10多年艰苦谈判，中国终于加入了世界贸易组织（英文简称WTO）。 　　入世对中国而言，绝不是简单地加入一个国际组织，而是一种国家战略的选择。中国在出口导向型的国家经济战略下，通过入世不断扩大开放程度，为经济发展增加强大动力。
　　10年间，中国消费者买到了越来越便宜的汽车，享受到越来越多国际品牌的服务；而在世界各地，人们也看到了更多的“中国制造”；中国的综合经济实力由全球排名第七跃升至第二位；但同时，中国企业也承受和经历了市场开放带来的压力和挑战。
　　如何评说这10年，不仅关乎过去，更关乎未来中国经济与世界经济的融合之路。为此，环球人物杂志记者于2011年11月24日采访了中国入世首席谈判代表龙永图。
　　
　　实惠：老百姓圆了汽车梦 出境旅游直线上升
　　环球人物杂志：入世使中国的硬实力和软实力都明显提高，您认为具体表现在哪些方面？
　　龙永图：主要表现在三个方面：第一是提高了国际地位；第二是改善了发展的外部环境；第三是以开放促进了国内的改革。入世带来的新观念被举一反三，运用到其他国内改革之中。比如民营企业要求国民待遇，政府被要求有“透明度”，“双赢、共赢、多赢”等理念，对国际规则的认同，和谐世界的外交战略等。
　　环球人物杂志：今天的结果，与10年前入世之初的期望和目标一致吗？
　　龙永图：当时，我们希望中国经济更紧密地与世界发达国家联系在一起，得到更多的外来投资，更先进的科学技术，使中国更快地缩短与发达国家的距离，让中国老百姓过上更富裕的生活。可以说，这些目标基本上实现了。
　　环球人物杂志：哪个行业拿到的“入世红利”最多？
　　龙永图：服装、家电、汽车等行业都获利颇多。10年间，中国的汽车工业总产值增长近10倍，成为全球最大的汽车生产国及销售市场。这很有代表性，因为汽车是我们谈判中一个非常重要的领域，市场的开放激活了整个中国汽车业。外资汽车企业的进入对中国汽车业的崛起功不可没。
　　环球人物杂志：但也有一种观点认为，外资汽车企业的进入严重影响了国有自主汽车品牌的成长。您怎么理解？
　　龙永图：尽管外资企业占据了乘用车2/3以上的市场份额，但也带动了中国汽车技术的进步和劳动生产率的提升。现在很多汽车企业零部件国产化率达到80%左右，中国企业的技术进步由此可见。奇瑞和吉利等民族汽车企业崛起，吉利收购沃尔沃等行业标志性事件的发生，都与入世进程有着紧密关联。
　　环球人物杂志：入世谈判时您曾说过“入世会给百姓生活带来很多实惠”，现在看来，这些实惠都落地了吗？
　　龙永图：最直观的体现是，10年间内地人均国内生产总值(GDP)从800美元增至4000多美元。过去在国外旅游的亚洲人大都是日本人、韩国人，现在更多的是中国人。我们的老百姓出境旅游数量逐年直线上升。10年前，普通老百姓理财，无非是存款、买国债、炒股票，而且银行提供给个人的业务基本以定期存款为主。如今，银行提供的理财产品极其丰富，短则几天、长则数年的各种理财产品应有尽有，甚至还有与海外资本市场直接挂钩的理财产品。金融机构的服务网点也多了很多。这些对我们谈判者来讲确实是很大的欣慰。
　　环球人物杂志：入世对中国经济最大的帮助，有人说是人才，有人说是技术，有人说是管理经验，有人说是资金。您觉得入世对中国哪一部分人影响最大？
　　龙永图：入世对中国经济最大的帮助是推进中国企业和产业成为全球经济的一部分，成为全球产业链中的一个网络。这个网络形成，自然会吸引资金、人才，先进的技术和管理经验也会随之而来。
　　入世意味着在更严格、更细致的规则下进行贸易，所以需要更多熟悉规则的人，因此我觉得入世对做外贸的人影响最大。入世对他们提出了更高的要求，在迎接挑战中，他们开阔了视野，提升了自己，在物质财富上也有了更多的收获。
　　
　　挑战：贸易诉讼增多 金融开放过于谨慎
　　环球人物杂志：当初对几个“不利条款”的妥协曾让您备受争议，今天您如何看待这些条款和当时的妥协？
　　龙永图：谈判是斗争和妥协的过程，只斗争而不妥协，就不会达成双方都能接受的协议。当初大家对“中国入世议定书”的第十五条非议最大。在反倾销调查中，如果企业不能证明自己是在市场经济条件下生产和销售产品的，那么判断是否构成倾销，就依照一种特殊的规则，即议定书里讲的第二种规则，但这只适用于中国企业，显然这是有歧视性的。当时我们都不同意。
　　后来内部讨论这个问题时，大家都觉得这个条款也可以接受。因为中国确实有不少企业在对外出口的时候，采取了相互杀价、削价、倾销的做法，自己打内战。所以再次讨论此条款时，朱?基总理笑着对在场的李岚清和吴仪同志讲，你们几任外贸部长没有解决的问题，我看让世贸组织的规则来管一管，也许能解决掉。
　　美国人对这个条款特别重视，认为有了这样一个条款，一旦中国对他们的企业进行倾销，就可以拿出这个板子来打中国企业。我们认为这是一个和美国谈判的好筹码，所以把它作为一个非常重要的谈判焦点。最后，朱?基总理同意了美方这个反倾销调查的标准可以存在15年。但借此，我们拿到了中国所需要的一些东西，比如当时美国一直逼我们允许其在中国销售、制造、发行音像制品和其他文化产品。后来美国得到了“15年”，就把这一条放掉了。另外，美国人说一定要取消中国的化肥专营，让外国公司也来经营化肥零售，我们一直不同意。美方拿到了“15年”后，把这一条也放了。实际上，我们是用一条不太重要的内容，换取了实际上更重要的一些条件。
　　环球人物杂志：但是10年间，中国作为争端方参与了WTO的30起案子，且大多作为被诉方。2005年至 2009年间，国外对中国提起的反倾销诉讼约为 338起，占全球总量的1/3以上。有批评认为这与当时我们入世谈判的条款内容有关。您怎么看？
　　龙永图：对新事物我们有个适应过程。中国在WTO争端的维权，也经历了从不熟悉到熟悉，从被动到主动的过程。2002年，中国主动与欧盟等成员国一起，起诉美国钢铁保障措施，这是第一次主动出击。还有浙江通领科技集团海外维权事件，长达5年的诉讼，最后完胜美国，都说明了我们正在学会或者已经学会用游戏规则来保护自己。另外，中国现在的贸易量是全球第二大，从逻辑上讲中国是产生贸易摩擦最多的国家之一也是正常的。
　　环球人物杂志：入世以来，中国很多曾经辉煌的民族品牌逐渐消亡。有批评认为我们的入世条款中没有充分考虑保护民族产业的问题。您怎么看？
　　龙永图：加入WTO后，竞争环境更加激烈，其结果必然是优胜劣汰、强强联合。一方面，我们需要利用外贸规则，制定政策积极保护民族品牌。2008年，我国出台了反垄断法，在对待外资并购问题上已经日渐成熟。另一方面，面临WTO的纯市场化环境，企业也要从自身找问题，提升实力，增强核心竞争力，否则只能处于被动地位。
　　环球人物杂志：很多人至今仍质疑我国的农业开放，认为加入WTO对农业承诺过大，农产品开放水平过高、过快等，导致很多外资进入并试图垄断我国农产品市场。您怎么看？
　　龙永图：入世之初，中国承诺将农产品关税由之前的23.2%降至15.35%，这远低于世界农产品平均关税62%的水平。当时不但农民担心，很多中国学者、官员也很忧虑。10年过去了，担心的事情并没有发生。相反，农产品出口规模和进口规模分别增长了1.7倍和4.8倍，中国即将成为世界上最大的农产品进口国，中国的农业出口也位列世界第五，特别是以水产、畜牧业为代表的深加工农产品出口额占到总额的50%。我们现在已经成为农产品的第三大贸易国，有优势的农产品出口增加了333%。这对我们来讲是非常大的惊喜。
　　环球人物杂志：当时有人预言金融业将成为受WTO冲击最大的行业。现在看来，外资银行并没有形成大的冲击。您觉得原因是什么？
　　龙永图：入世前，最让国内金融机构担心的是外资银行的进入会挤压市场份额。10年前，外资银行在中国市场上的资产规模接近万亿元，市场份额最多时占到5%；10年后，外资银行在华资产规模增长到3万亿元，而市场份额却降至2%。这说明我们受益于外资银行带来的“鲶鱼效应”，国内银行在开放竞争中得到激活和优化。中国银行业总资产由10年前的17万亿元，增加到现在的超过百万亿元。
　　环球人物杂志：如果可以穿越回10年前，重新进行中国入世谈判。您可能会改变哪些谈判策略？争取哪些条款内容？
　　龙永图：会倾向于使开放的步伐迈得再大一些。比如当时对资本市场开放的承诺过于谨慎，外资银行和保险公司在中国10年，市场份额还不到2%，远低于当时预估的15%―20%，基本上对国内银行、保险形不成任何竞争。再加上对民营企业也不怎么开放，所以银行、保险等金融企业的日子好过得很，也就等于没有动力去深入改革。
　　我们发展到现在，最主要的软肋，可能还是现有的体制以及人的素质不能适应中国当前的经济规模和经济地位。
　　
　　未来：充分落实WTO精神 公平对待中小企业
　　环球人物杂志：有人说中国还没有真正意义上国际化、全球化的跨国公司。您认为未来中国政府在帮助企业转型方面应该做些什么？
　　龙永图：毫无疑问，中国有。比如海尔集团，世人皆知。海信集团也已分别在意大利、澳大利亚、西班牙、英国、美国等国家开设自己的分公司。
　　对于帮助中国企业转型，首先，我认为要解决公平待遇问题。我们当时承诺要对所有中国企业实行国民待遇，但现在对中小企业、对民营企业还有一些不公平的、歧视性待遇。WTO的精神还要进一步表现在我们经济生活、社会生活的各个方面，承诺不要仅仅满足在纸面上、数字上，我觉得一些大的承诺、原则性的承诺还有很大的空间去落实。
　　环球人物杂志：您是说WTO的精神还没有充分落实到我们经济生活的各个方面？
　　龙永图：是的。未来中国经济的发展，中国软实力的发展，都离不开继续实施市场经济。我们还需要继续做好两件事情：一是建立一个完整、完善的社会主义法制体系、规则体系。社会主义市场经济在某种意义上就是法制经济，规则经济。入世之后，我们制定了19万件法律法规，如保护知识产权等。但在执法方面仍存在很大问题。
　　第二，必须建立真正的市场文化、企业文化。企业要爱自己的国家和人民，讲诚信，不能损害自己同胞的安全、健康、利益。只有提倡以诚信为基础的市场文化，市场经济才可能在扎实的基础上运行。
　　环球人物杂志：WTO精神的实质就是公平和规范，对吗？
　　龙永图：WTO有两个重要的“基石”：一是对内实行国民待遇、对所有企业实行非歧视待遇；二是对外实行最惠国待遇、对所有国家实行非歧视待遇。
　　环球人物杂志： 您说过，在未来中国经济发展中，我们还需要用WTO规则来规范我们政府和企业的一些行为。您认为政府还有哪些工作没有做到位？
　　龙永图：我认为政府要充分利用WTO的非歧视原则，来解决大企业和小企业、国有企业和民营企业待遇不公平这一深层次问题。
　　从现在起，我们既要注重财富的创造，更要关注财富分配的公平和社会的稳定。在这个方面，中小企业发挥了关键作用，90%以上的工作岗位都是中小企业提供的。所以，到了该给中小企业国民待遇的时候了。
　　
　　编辑：尹洁 美编：陈思璐 编审：谢湘

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