东京和首尔奥运对北京奥运的启示

　　2008年1月2日凤凰《震海听风录》节目文稿

　　解说：1964年东京奥运、1988年首尔奥运，分别成就日本与南韩经济的"黄金时代"，2008北京奥运，可从东京和首尔奥运获得哪些借鉴？来自日本东洋学园大学教授朱建荣、南韩坛国大学教授金珍镐、香港《大公报》北京新闻中心主任蒋兆勇、新加坡《联合早报》评论员杜平，作客听风录，探讨日、韩奥运会对北京奥运的经验与启示。

　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》，2008年开始了，在这一年里，全世界的眼光都会投向北京，关注着将在这里举办的奥运会，同时更将关心中国将因北京奥运发生哪些变化，未来的7个多月，可能说是中国在筹备奥运过程中，实现自我更新的一段关键时期，在这一方面，曾经举办过奥运会的我们的两个邻国，日本与南韩的经验，也许对我们有相当的启示作用。

　　解说：刚刚开始的2008年，被称之为中国的"奥运之年"，今年的8月8日，第29届奥运会，将在北京隆重举行，有人说，举办奥运，是中国的成人礼，因为历史的经验证明，奥运会不仅是对一个国家综合国力的检验，而且是国际社会对主办国地位与实力的肯定。

　　1960年罗马奥运会、1964年东京奥运会、1972年慕尼黑奥运会，分别说明国际社会正式接纳战败国，成为平等的成员，特别是意大利和日本，以此为契机，走向了经济大发展的道路。

　　在亚洲，日本和南韩，是迄今唯一两个曾经举办过奥运会的国家，1964年东京奥运会，和1988年首尔奥运会，一定程度上折射出国际社会对日韩两国经济崛起的承认，更为重要的是，奥运会的成功举办，反过来促进了崛起期的日本与南韩的高速发展。

　　邱震海：好，东京奥运和这个南韩的首尔奥运，对即将举行的北京的奥运有些什么样的经验和启示作用呢？在我们的现场有四位嘉宾，分别来自这个东京、首尔以及北京和新加坡，首先在这个东京现场的，我们是请到这个日本东洋学园大学的教授朱建荣教授，你好，朱教授？1964年的这个东京奥运会，可以说对正在崛起的日本有一些作用，那么具体最大的作用到底在哪方面？

　　东京奥运：恢复民族自信心

　　朱建荣：我先简单的说两点吧，第一呢，是日本国民跟国家的自信的恢复，一扫战败和战后初期的混乱，心理上那种沉闷的那个乌云，使他开始眼光转向未来、面向未来。

　　东京奥运：日本经济发展契机

　　朱建荣：第二点，它是成为它经济发展的一个契机，从经济扩大量的发展，转为了一个追求一个经济的那种质的充实，为它以后真正走向经济大国，打下了基础。

　　邱震海：好，南韩的这个，在这个南韩现场我们有这个南韩坛国大学的教授金珍镐，你好金教授？

　　金珍镐：你好。

　　邱震海：那么，1988年的首尔奥运会，当时叫汉城奥运会，对南韩有哪些正面的推动作用？

　　首尔奥运：推动南韩经济起飞

　　金珍镐：当时首尔奥运会呢，就是说南韩刚刚起飞的一个过程里头，做了很重要的作用，第一呢，它是体育方面的一个领域方面的扩大，还有体育精神的发扬；

　　不仅推动体育更推动汉江发展

　　金珍镐：另外一个呢，南韩建设的就是重新发展起来，就是汉江的建设也是从那边开始；

　　第三呢，就是说外交方面，就是北方外交的推进，经过首尔奥林匹克推进下来，最后跟中国跟苏联都是建交了；
推展运动外交建立公民世界观

　　金珍镐：另外一个呢，我们南韩这里头，国民水平提高了，就是国民的意识形态，就是过去就是一种的反攻意识，当时，就是改变这个世界观，所以，南韩人的这个想法跟世界市民的想法就是连接起来，因此呢，南韩可以跳越另外一个世界的那种，发展的一种基础，就是我们可以说，是说了奥林匹克的（影响）。

　　邱震海：好，那么在北京现场我们有香港《大公报》驻北京新闻中心主任蒋兆勇先生，你好，兆勇兄？

　　蒋兆勇：你好。

　　邱震海：刚才你听到这个分别来自东京和南韩的，东京和首尔两位嘉宾的这个发言，其实我个人理解，当时无论对东京还是首尔的奥运会，其实它的正面作用，不但在物质层面上，不但在体育层面上，更多的已经切入了精神、制度和价值观的相当多的层面上。

　　那么，7个多月之后，北京奥运即将举行了，作为一个中国的新闻工作者，您对即将举行的北京奥运，无论在物质还是精神层面上，有哪些期待？

　　奥运：中国改革开放成绩展示

　　蒋兆勇：中国这一次的那个奥运，实际上也是中国三十年来改革开放的成绩的一个外部的展示，和国际上的一个承认，这也是中国进一步的改革开放的契机。

　　北京奥运不同于东京首尔奥运

　　蒋兆勇：但是呢，这个北京的奥运，又有别于首尔和这个东京奥运会的地方是，在最近的一段时间，明显的对北京的奥运的政治方面的东西的关注特别多，中国人是可能关注我中华民族的面子，而西方更多的人，可能觉得这是一个中国政治走向民主化最重要的一个工具，奥运是最重要的一个政治转型的一个工具。

　　奥运：中国政治转型重要工具？

　　蒋兆勇：所以，在这样的不同的一个理解和价值观的下面，出现了很多，这个我们所说的北京奥运的政治。

　　邱震海：在新加坡现场，我们有新加坡《联合早报》的评论员杜平先生，你好，杜平兄？

　　杜平：你好，震海，你好。

　　邱震海：作为从一个海外的角度，来看7个月之后即将举行的北京奥运，你觉得有什么样的期待？怎么样看？海外如何看7个月之后即将举行的北京奥运？

　　首尔奥运辉煌成功值得借鉴

　　杜平：我觉得东京奥运会是1964年，我们大家大概都没有看过，不知道怎么样，反正就是说，从这个报刊上讲到一些历史方面的东西，我们知道一些，那么，汉城奥运会呢，就是我们都看到，就是办的非常好，很出色，作为亚洲国家来讲，我觉得这个南韩在亚洲也不是说很大的国家，所以举办那么好，我觉得也是非常好，对中国来讲，确实有很多的一些借鉴作用。

　　北京奥运：更高平台展示中国

　　杜平：那么，我们觉得呢就是说，现在中国跟日本和南韩当年相比的话，应该站在更高的平台上，它的这个作用，它的地位，已经是跟其它两个国家，当年是所不能够比的，那么就是说，它应该能够办的比东京和这个汉城更加出色，更加好。

　　邱震海：对，但是，问题是我们注意到，这个中国目前，其实跟南韩，跟日本无论在当年还是现在，都是社会制度完全不同的两个国家，所以从这个意义上说，刚才这个北京蒋兆勇先生提出，北京的奥运，明显的面临着与当年64年的东京奥运，和88年的这个汉城，或者首尔不同的，一个来自政治上的压力，作为一个海外的观察员，你怎么看海外对中国方面，这种所谓的奥运政治压力？

　　北京奥运政治压力大

　　杜平：现在奥运会呢，就是我觉得赋予它的政治内容太多了，但是，可能也是寄予对中国政治上的一种期待比较大，那么，因为中国作为那么大的一个国家，经济实力那么强的情况下，大家都认为就是说，它该走到向民主政治方向，该走出几步了。

　　西方：奥运应促使中国民主化

　　杜平：那么现在呢就是说，可能作为西方国家来讲，它觉得就是说，在政治价值观方面，可能跟他们的距离还是比较远，所以，他们觉得这个奥运会是一个很好的机会。

　　就像中国当年加入这个WTO一样，就是说，能够促使中国在这方面，能够做出一些行动出来，从这种心理来讲，我觉得还是可以理解的。

　　但是呢，对于中国是不是能够，就是说奥运会能够促使中国，真正的走向民主化的方向的话，我觉得不能够把奥运会的作用放的太大，中国的民主方向还是应该从自己自身的方向发展。

　　邱震海：好，那么这个所有的层面上，我们已经展开之后了，现在我们切入两个具体的点，就是1964年的这个东京奥运，以及1988年的这个首尔奥运，我们先看一下，1964年的东京奥运会，可以说不但是非西方国家第一次举办奥运会，更是亚洲国家第一次举办奥运会，我们一起来看一下。

　　解说：在奥运史上，东京是第一个主办奥运会的亚洲城市，然而对东京而言，这却是一次迟到的奥运，东京本以获选举办1940年第12届奥运会，但是国际奥委会在1938年以日本侵华为由，把主办权转交赫尔辛基。26年之后，1964年东京赢得了奥运会主办权，这不只是首次由非西方国家主办的奥运会，而且奥运盛会使得日本摆脱战败国形象，重新走向国际世界。东京奥运会还成功的带动了日本经济的发展，奥运会后，日本的国民经济总产值在1967年超过英法，1968年超过西德，成为美国之后的世界第二经济大国。

　　邱震海：好，现在我们重新请回这个日本的教授，这个朱建荣教授，你好，朱教授？

　　朱建荣：你好。

　　邱震海：刚才先让我们聚焦了一下1964年的东京奥运会，距今已经将近44年之前的事情了。刚才你讲到这个东京奥运会两方面，一方面是对日本国民精神方面有质的一个推动作用，另外一个，当然对它的经济崛起，首先我们来谈一下，日本的国民状态。在1964年奥运会举办之前，我们当时知道这个日本是一个战败国。

　　邱震海：当时，日本整个的国民精神状态是怎么样的？

　　东京奥运对日本民众影响深远

　　朱建荣：二战这个战败呢，是对它之前50年狂妄军国主义的一个打击，也是对整个国民的一种心理的打击，这个之前，认为日本是亚洲最优秀的民族，而恰恰在战后呢，又认为自己走的什么都错了，经过了东京奥运会呢，这个广大的老百姓，这个认识到日本还是可以走自己，应该走自己的道路，那么，这个对后来形成日本独特的，它又不同于欧美的那些国家的，发达资本主义的道路呢，这个我想是成为一个重要契机的。

　　邱震海：我们知道日本曾经在这个50年代，也是曾经申请过奥运会，后来没有成功，然后到的了59年，终于夺得了64年的奥运会的主办权，就在这个五年当中，其实日本战后经济非常迅速发展的一个时期，跟今天某种程度，中国的崛起有某种程度可以模拟的地方，所以说当时日本的这个国民也在崛起，你谈到刚才这个日本的精神，战后精神低迷的现象，但在崛起期的日本国民，他有没有一种重新开始振奋起来的迹象？在奥运会举办之前？

　　东京奥运使国民恢复民族自信

　　朱建荣：这个奥运会之前呢，开始发展，在埋头苦干，但是，说实在，日本今后该怎么走，世界是不是承认我们，他也不了解，也没有自信，但经过奥运会是有了自信，这个意义上说呢，可以归纳为三点，我想即使包括政治方面，我们现在说，对北京奥运的过分政治化，我们是要对外面有所理解。

　　但是，那个时候日本同样的也有这个问题，因为它是军国主义的，导致世界大战的祸首之一，世界是不是承认它？战后进行了深刻的反省，这是政治的一个因素，经济上，它是不是只能够走向发达国家，这个也是一个契机。

　　东京与首尔奥运的启示

　　曾承受政治和经济压力

　　朱建荣：另外，社会问题就是因为日本进入高增长时期呢，日本一系列的公害问题，这个社会的贫富差距的问题，也急剧显现，当是日本最大的经济，钢铁产业的基地，北九州岛岛市的上空，日本说，我们的天不是蓝的，是红的。

　　了解世界价值观改善环境

　　朱建荣：但是就是通过这个东京奥运会呢，日本了解到世界的一种普遍的价值观，也下决心去改变环境，这个意义上说呢，日本当时所处的国际环境和国内的变化，跟人的意识转变，对中国还是有很多值得借鉴的问题。

　　邱震海：我读到一个资料，说1964年东京奥运会即将举行的时候，当时有一个日本的年轻人，企图刺杀当时美国驻日本的大使，那么，可以说当时这个美国的强权影响力对日本也是非常大，日本作为一个正在崛起的，而且具有强烈自尊心的这这么一个东亚民族，也有一定的反弹，这种程度，这种精神状态，某种程度上，坦率的讲，有一点类似今天的中国的国民精神状态，您的观察怎么样？

　　奥运后民族主义：更自信宽容

　　朱建荣：对，我完全赞同，中国这几年呢，民族主义在上升，这个跟日本1960年，这个反对《新安保条约》的几百万人的这个群众运动，还有各种消费者运动等等，是非常相似，经过这个东京奥运会呢，我注意到这个民族主义，它出现两个倾向：

　　第一呢，变得更有自信，变得自信了他会对外面的视野会更广一点，相对来说比较宽容一点，同时呢，对美国呢，它是有一种仇恨，或者是一种被打败的这种无可奈何，开始相对的这个看待美国，所以这个之后呢，日本在内心对美国又恨，同时又对战后的这个日本发展，美国所起的作用呢，又予以承认，这矛盾心理也是起于东京奥运会。

　　邱震海：你刚才讲到一点让我非常有感触，这种国民的一种民族主义状态，变得更为自信，(点击此处阅读下一页)

　　在奥运之后，那么现在我们请出在北京的嘉宾，蒋兆勇先生，你好，兆勇兄？

　　蒋兆勇：你好。

　　邱震海：听了刚才这个东京的朱教授，有关这个东京奥运会在对日本国民精神状态的产生影响之后，你认为对北京奥运，即将7个月之后我们要举行的北京奥运，有一些什么样，可供借鉴的东西？

　　中国经济增长快社会矛盾多

　　蒋兆勇：当时东京奥运会的那个社会运动的问题，今天的中国呢，也是有很多的社会运动，当然我们的词用的是叫"群体事件"，这个社会的矛盾呢，特别多，但是，经济也是在高速的增长，城市化的进程也是非常的快，特别是像北京的这个拆迁啊，整个的一个大规模的城市建设的速度也是非常的快，这个过程中间呢，也是伤害，损害了一些人的利益，当然也有很多的人，因为这个奥运会得到一些好处。

　　奥运期间：国内冲突不会激化

　　蒋兆勇：那我有一个感觉呢，就是在中国，就是北京的奥运，我觉得本土的针对中国人，来针对这个奥运本身的这样的一些社会的冲突，我觉得，这个在北京奥运开会期间，不可能太大规模的发生。原因很简单，因为中国人国家概念浓厚，普通中国人的这个面子观念很重。

　　奥运跨国社会运动料激化

　　蒋兆勇：但是，我看到最近另外一个现象，就是跨国的社会运动，大概是在，就最近这一短时间，特别是这个奥运倒计时一周年以后，在全球搞了有一些抗议，有些是那个NGO做，有些什么搞一些人权圣火的传递。跨国的抗议也可能扩散。

　　邱震海：那么有关这方面的情况，稍微打断一下，重新请回东京的这个朱教授，朱教授，当时1964年东京奥运会举办之前，有没有一些来自外国，或者来自一些其它国家对日本在这样方面的种种的一些压力？

　　东京奥运亦面临外部压力

　　朱建荣：应该说还是有啊，因为它这个战后的赔偿问题还没有解决，日韩的这个邦交是1965年才达成的，来自邻国的南韩，对日本的抨击，那就很厉害。

　　邱震海：那具体来说，当时日本是怎么处理这些问题的？

　　外界批评过分政治化

　　朱建荣：那个我觉得呢，这个日本有一点还是值得中国参考的，就是呢，日本呢，它对外面的这个政治的各种批评呢，它自己不予以过分的政治化，也就是扎扎实实的开好奥运，这个扎扎实实的显示自己社会的变化，以及自己对这个战争的一个反省，用这个事实本身来说明，所以，那个时候，日本对外面各种的批评呢，它当然也在介绍自己的一些变化，但更多的就是请大家来看奥运，我们怎么来开好奥运，这一点日本通过目前以柔克刚还是做的不错。

　　邱震海：好，以柔克刚，也许这是一个非常好的观察的一个焦点，那么如果说以柔克刚，是东京留给我们的一个有益的经验的话，下一部分回来，我们换一个角度，看看1988年，20年前在南韩首尔，举办的奥运会对即将在7个月之后举行的北京奥运会，有些什么样的启示，不要走开，广告之后我们马上回来。

　　邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》如果说1964年的东京奥运会，距今已经44年之久，相距太遥远，那么，1988年的南韩首尔的奥运会，才整整20年前，令今天的许多中国人还依然在目，同今天的中国一样，当年的1988年的南韩，也是处于中国崛起期，但是，1988年南韩奥运给南韩带来的不仅仅是经济上的崛起，我们一起来看一下。

　　解说：以和平、和谐、进步为主题的第24届奥运会，从1988年9月17日到10月2日，经过16天的角逐，在首尔胜利闭幕，来自160多个国家的一万三千多名运动员和官员参与奥运会，首尔奥运会是12年来第一次没有受到抵制的奥运会，它超越了意识形态的分歧和民族利益，使得奥林匹克运动，重新回到正轨。

　　南韩现在拥有很多世界级的体育设施，其部分原因就是因为举办了1988年的首尔奥运会，首尔组委会直接用于奥运会的投资大约10亿美元，南韩政府拨出20亿美元，用于首尔的城市建设等非直接投资，大大改善了这座城市的基础设施，首尔通过资源的重新配置，为服务业提供了16万个工作岗位，为建筑业提供了39万个岗位，达到了产业结构转型和城市功能进一步现代化，也使其一举成为世界名都，首尔，第一次以国际都会中心的姿态出现在世界的面前。

　　邱震海：好，那么在首尔现场，我们有南韩坛国大学的教授金珍镐，你好金教授？

　　金珍镐：你好。

　　邱震海：刚才这个第一部分，你简单的谈到了南韩奥运会给南韩带来了好几个方面的一个促进和转变，就您的印象，毕竟才20年之前的事，就您的印象，1988年的首尔奥运会，给南韩带来最大的一个促进在哪个方面？

　　首尔奥运：实现城市发展建设

　　金珍镐：首尔奥运呢，其实南韩1986年刚举办亚运，亚运之后接着开那个首尔奥运的时候，它有一个方面呢，比较杰出的就是城市开发，在汉江方面的那种开发呢，过去南韩呢，忙于经济开发，就是第一、第二产业为主的，但是，1988年，这个首尔奥运之后呢，南韩的第三种产业方面的开发，非常发达。

　　国际地位进一步提高

　　金珍镐：第一就是城市开发之后呢，我们接着媒体方面的发展，还有体育环境的开发，还有一个社会福利的发展，以及呢，当时我们分裂的国家的这种情况之下，举办首尔奥运呢，我们带来很多国家来参加首尔的这种情况之下，把首尔跟南韩的地位，在国际上的地位提高了。

　　因为，1980年莫斯科奥运呢，很多包括美国的很多国家也不参加，1984年洛杉矶奥运呢，也是包括苏联很多国家都不参加了，但是，1988年的首尔的奥运呢，参加了不少国家的人，但是呢，就是北韩虽然没有参加。

　　北方外交：与中苏建交

　　金珍镐：但是，1988年的这个首尔奥运之后呢，我们全力推动北方外交，这种北方外交，我们最后得到结果，跟中国建交，还有跟苏联建交，这种情况之下，现在南韩呢，唯一在这个亚洲的东北部分的一个半岛国家，但是，它跟中国的这种来往啊，还有跟世界的来往，以及往世界发展的那种过程里头，南韩呢1988年之前，跟1988年以后的情况是完全不一样的。

　　邱震海：完全不同，对，你刚才谈到这个南韩在以前是一个反共的国家，到了后来是一个跟世界接轨，具有世界观的国家，那么在1988年首尔奥运会之前，南韩的国民是一种什么样的精神状态？

　　增加南韩与外界相互了解

　　金珍镐：南韩呢，跟现在的中国一样，非常强调一个民族精神的一个国家，但是这种民族精神太过分的时候，不能跟世界连接在一块儿的，这种情况之下呢，南韩人，过去的南韩人不懂外面的世界是如何的，但是，1988年这个前后，南韩政府呢，就开放国内的国民，随时可以出国旅游，因此呢，它这个民族观慢慢淡化掉，那么88年以后呢，南韩就是推动政治民主化运动，到2007年。

　　邱震海：好，你刚才提到两个非常有意思的概念，一个是民族，一个是民主？民族主义是任何一个国家崛起期不可避免的现象，当年1988年南韩也是这样，然后1988年南韩的奥运会，给我们一个非常重要的启示，就是88年之后，南韩的民主的进程，一发而不可收拾，能不能谈一下这方面的情况？这个88年的奥运会，对南韩的民主自由的进程，是一种什么样的推动作用？

　　首尔奥运：推进南韩民主进程

　　金珍镐：这就是过去南韩是过分强调一个民族的，但是，这种民族精神，太过分强调的话呢，在世界带来一个副作用比较多，但是南韩这个政治的发展，就是民族精神，提升到一个水平的时候，水平的时候呢，它里头会觉悟到一个民主的重要性，这个民主的重要性过程里头呢，国民牺牲也不少，还有代价也不少，这种民主的发展呢，跟一个经济的发展有关的，所以一个国家的发展过程里头，现在南韩呢，刚刚去年我们选举结束的时候，大选结束的时候，我们也看到，这个南韩的一个民主化过程里头，以选举为主的，还有以民为本的这种民主化过程呢，经过一个民主过盛的这个时期，过之后呢，人民觉悟到国家这个和平发展的这种观念里头，强调民主的。

　　邱震海：好，你刚才说到一点，让我有非常有感触，就是民族主义，民族主义发展到一定阶段，就必然会需要一个民主自由发展的进程，那么有关这方面，我们重新请出北京和新加坡的两位嘉宾，二位好？

　　杜平：你好。

　　邱震海：首先我想请教一下北京的兆勇兄，刚才听了南韩金教授的发言，民族主义是任何一个国家，在崛起期不可避免的现象，但是到88年奥运会给我们一个深刻的一个启示，就是民主的进程，一发而不可收拾，在这方面作为北京的观察家，您的分析如何？

　　面子文化对首尔奥运有促进？

　　蒋兆勇：我留意呢，就是因为那个南韩的它的这个走向是当时军人统治，分这么一个阶段，南韩的这个奥运呢，它也是很重面子的，然后这个面子对它，也是有很大的促进作用。

　　奥运：南韩民主唯一推动力？

　　蒋兆勇：另外就是美国当时对南韩的政治走向民主化，国会是有过议案，所以，我也很想问一下，就是这个金教授，就是南韩的奥运，对南韩的民主政治的发展，是不是起了决定性的作用？还是因为南韩本身经济的结构，这个中产阶级的发达，公民意识的觉醒导致这样一个演变？

　　邱震海：这是一个很好的问题，南韩的金教授，这个是不是决定的因素？

　　金珍镐：这也不能说完全唯一的决定性因素，因为当时南韩80年代开始，这个学生运动啊，这个学生运动，本来就是工人运动开始的，它的潮流下，就是因为1988年的那个南韩总统是卢泰愚，卢泰愚是金人政府的，接着全斗涣一个总统，但是他后来就是推翻一个民主选举制度呢，就是88年以后，很多学生强烈的示威，把南韩的民主选举制度都带出来了。

　　朱建荣：我们这样说吧，如果说没有1988年南韩的奥运会，南韩的民主进程会是像原来那样的，90年代的一个那样的发展的逻辑和速度吗？

　　奥运：媒体连接世界

　　金珍镐：这也不能说完全是一致的现象，当时的一个奥运，跟媒体的发展，就是跟世界连接的一个轨道上呢，就是说中国发生什么事情，可能现在外面的世界都看得到，当时，南韩奥运之后呢，就是世界很多国家都知道，南韩会发生什么事情，这种情况之下呢，就是国内的很多封锁的政策，没办法实行的，而且，那时候国民水平已经提高了，还有经济水平也提高的这种情况之下呢，他们更加需要的是一个民主，不是民族。

　　邱震海：好，新加坡的杜平，谈谈你的意见？

　　奥运成功源自南韩经济基础好

　　杜平：我是这样认为的，第一个我觉得汉城奥运会之所以成功，是因为以前的军人政府，也就是在全斗涣和卢泰愚阶段，就是给这个南韩铺垫了一个很好的经济基础，如果没有那样的一个经济基础的话，南韩办奥运会也是很难办成的。

　　奥运不是南韩民主化决定性因素

　　杜平：另外一方面呢，我觉得就是现在一谈到汉城奥运会的时候，大家都希望，都觉得好像汉是城奥运会促使了南韩民主的发展，刚才兆勇也讲了这个问题，其实我想回来你这的题，第一方面，我觉得就是说，南韩的这个民主跟这个奥运会，是不是有什么关系呢？当然是有的，不可能是没有的，但是，它绝对不是决定性的因素，现在有几个原因我给你讲一下，第一个呢，韩果就是国当时走向民主选举制度的时候呢，其实奥运会还并有举行，是在1987年，当时卢泰愚开始就是说，对宪法进行修改，然后举行这个民主选举，的这是1987年这个时候，是在奥运会一年之前，那么，这里面当然也有奥运会的因素，但是，不是决定性的因素。

　　内部压力无法回避民主化进程

　　杜平：决定性的因素，是因为南韩当时的独裁政权，引起了全民的愤怒和反抗，然后呢，就是说，你看从卢泰愚执政那段时间，就是说南韩的这个反政府的示威，游行活动，暴力的活动非常、非常多，全世界都在关注，主要是内部的压力，已经不能够回避这样一个民主的进程，所以，是"内因"在起作用。

　　第二点呢，当时南韩的反对党，反对党的实力非常的强大，并且得到了人民的支持，那么包括金大中、金泳三和（金中秘），这样的反对党，他们都获得了人民的同情，所以，他们在人民当中的政治威望比较高，号召力也比较大。

　　邱震海：好，北京的兆勇，我看到你在频频的点头，你是被杜平说服了吗？

　　蒋兆勇：中国如此之大，与韩国还有些不一样。但是呢，就这奥运会这一个举办，我看到那个北京这一年多的变化是非常大的，这个北京至少有一点，就是行政制度的一些调整，这个行政的公共的服务比以前是做的很好了，你要知道北京是一个官气很重的城市。

　　邱震海：好，那么下一部分，我们将聚焦，如果说我们看了东京和这个汉城首尔奥运会的经验之后，(点击此处阅读下一页)

　　我们来看看，以东京和首尔的眼光来看看，7个月之后，将要举行的北京的奥运，从各个层次，物质和精神层面，将要注意哪些问题，不要走开广告之后，马上回来。

　　邱震海：好，欢迎再次回来，中国人有句话老话，叫"他山之石，可以攻玉"，那么现在北京奥运还有7个多月的时间，我们看一看以东京和首尔的眼光来看，即将举行的北京奥运，目前在筹备阶段，有哪些可以注意的地方，我们再次请出东京的朱建荣教授，你好朱教授？

　　朱建荣：你好。

　　邱震海：刚才你看到，一涉及到这个首尔奥运，大家在很多问题上，就有很多观点上的不同，但是，相对来说东京奥运比较理性，东京奥运更多的是在物质，在国民精神的层面上，以你作为日本专家的角度来看，目前正在筹备期的中国北京奥运又有哪些需要注意的地方？

　　朱建荣：从东京奥运，也包括首尔的奥运来看呢，我想对中国的北京奥运，还是有几点启示，第一呢，这个东京跟首尔呢，当时集中精力去把整个国家的经济财力集中在搞奥运，这是好的，但是，过分集中呢，会导致以后，之后的这个经济，它的这个整理调整的过程，也就是出现大起大落。

　　朱建荣：那么大陆呢，它是现在搞好奥运的同时，但是又面临整个社会更先进的转折期，所以，不能"一俊遮百丑"，不能只搞一个运动，同时要把各地的问题也要坚固；

　　朱建荣：第二呢，我倒是觉得，日本的这个东京奥运会有一个问题，它太在乎金牌了，因为这个战败国嘛，它这个要在世界舞台上这个扬眉吐气，过分的为自己本国的运动员加油，我觉得奥运的精神，是为整个世界的这个运动员的加油。

　　朱建荣：所以，北京奥运能不能为世界各国，包括在前几年历史问题有过过节的日本运动员，为他们的这个优秀的这个成绩来加油，这个就是看我们中国的这个社会，是不是有这个心胸。

　　朱建荣：还有一个小的，我倒是觉得，首尔跟东京都做的比较好的，就是全民参与，北京呢，当然现在也听说好多老太太都在学英语，都在做，但是，我同时又听说，这个北京奥运会呢，它这个义务工作人员呢，尽量在选一些年轻的，漂亮的姑娘。

　　不过，我想，这个义务工作人员，为什么不可以请一些退休的老人啊，老太太，还有一些家庭妇女呢，如果是这些人参加的话，可能更给人一些亲近感，如果仅仅是一些漂亮的姑娘，那就是一种可看不可触及，这一点上说，怎么来使国外更认同你这个国家的和谐，这是一个问题。

　　邱震海：这是一个非常有意义的，非常有建设性的提醒，那么我们重新请出这个南韩的教授，金珍镐，你好，金教授，以南韩的眼光来看，这个目前北京的奥运，有哪些需要注意的地方？

　　金珍镐：北京奥运呢，我们讲中国是刚刚崛起，不一定说完全崛起，但是，它现在可以是面向世界立足中华的时期，就是说现在中华民族在世界上，还有中国领土里头，还有很多包含少数民族，虽然是一个多民族国家，这个中国和谐社会的理论里头，它把一个很多民族，还有海外同胞呢，连在一块儿发展的一个国际和谐国来举办奥运的话，可能会得到很大的成果，因为奥运的精神本来就是公平，还有一个和谐的这种世界理论里头要出发的，对亚洲也有利。

　　邱震海：好，北京的蒋兆勇，谈谈你的观点？

　　蒋兆勇：刚才那个朱教授讲的很好，我是有这样一个感觉，这个中华民族，我觉得经过这么多年，应该是不会忘记历史，但是，从总体上来讲，中国人不是一个完全记仇的人，我相信像跟中国有过过结国家的运动员，到北京来，我相信北京人的素质，一样的会鼓掌的，这个完全不用担心，朱教授说的就是说，这个年轻的，漂亮的做那个义工，做那个志愿者工作者，这个就是中国人的比较初级的一套审美理念。

　　邱震海：好，新加坡的杜平，从一个海外的角度来说，你怎么综合的看7个月之后，未来即将要举行的北京奥运，它的物质和精神层面上应该注意些什么东西？

　　杜平：第一点，我觉得就是说，这个北京奥运会啊，不要再讲政治，就不要让人家觉得说，中国政府，或者中国政治，有一只政治的手，背后在操控太明显，就感觉好像你把这个奥运会做一个国内政治，把这个国内政治搬到这个奥运会的舞台上；

　　杜平：第二点，我觉得就是对开幕式和闭幕式我觉得还有一点担心，现在在中国这个大型晚会，什么演出活动太多了，都成为一个模式的，搞什么"人海战术"、什么"民族特色"，刻意凸显中国的符号，外国人看了也不一定能看得懂，也没有什么新鲜感，另外一个主持人，比如说慷慨激昂，大话、炮话、空话连篇，只知道扯嗓子，一点内涵都没有。

　　邱震海：好，有一篇关于北京奥运的文章是这样写的，他说北京奥运有了体育以外，重要的社会目标，也会对北京乃至对中国的社会进程产生深远的影响，奥运会的效益是多维，而且互相关联的，奥运会的影响，既是短期的，又是长期的，奥运需要的环境既是硬的、物质的，同时又是软的、精神的，奥运带给我们的机遇是全方位的，而奥运让我们可能产生失误的陷阱，也是全方位的蓝。

　　我个人十分同意这个观点，我们以这段话作为此次节目的结尾，献给所有关心北京奥运的朋友们。

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