照什么宣科【对话宣科：与神秘近距离接触】

　　宣科，何许人也？神秘的纳西古乐又是怎么样的音乐？带着这样的疑问，记者采访了9月中旬在北京21世纪剧院演出的宣科老人。 　　宣科是藏裔纳西族人，他极富传奇色彩。1958年至1978年，宣科在监狱里度过了他人生的黄金时期。在那之后，他带着痛定思痛后的醒悟，带着对理想的执著，经常深入丽江边远山区进行野外考察，收集音乐、舞蹈的资料，深深的扎入纳西民族的原始生态文化中。他重建起中国大研纳西古乐会，使纳西古乐这块活化石大放异彩，为世人所知晓。在音乐研究上，他提出的“合唱先于齐唱”、“音乐舞蹈源于先民的恐惧”等观点令整个音乐界为之轰动……
　　从提出采访到见面出乎意料的顺利。初见之下，很难让人相信面前这位面色黝黑、身材瘦小、身穿白色T恤和牛仔裤的长者有75岁高龄。但是，他的确就是那个扛起“拯救保护纳西古乐”这面文化大旗，并且频频抛出令世人轰动的“研究成果”的著名民族音乐学家，那个素有怪杰、鬼才之称的――宣科。
　　没有传说中的傲慢猖狂，我们在一种很随意的氛围下开始了采访，或者说那是一次晚辈和长辈间的对话。
　　三月风：这是您第几次带领大研古乐队到北京演出？
　　宣科：已经是第四次了。不过一定记住是“大研古乐会”呦，不是“队”，这一点很重要，“会”是一种文化的象征，和“队”是有很大区别的。
　　三月风：不过纳西古乐虽然四处演出，但是在大多数人心目中，它还是充满了神秘，您能大致给我们介绍一下吗？
　　宣科：（淡淡地笑了笑）是很神秘。纳西古乐分为三个部分，一个是 “热美蹉”，这是纳西族古老的原始宗教观念的一种歌舞，“热美”是传说中的一种头上长角，身上有翅膀会飞翔的怪兽。另一个是白沙细乐，是丝竹合奏，旋律很特别，很好听。第三部分我们叫“洞经音乐”， 其实是一种道教经腔音乐，但是我们搞错了，一直叫“洞经”，所谓“洞经”是指《玉清无极总真文昌大洞先经》和《关帝觉世真经》，本身只有文字并不是音乐。
　　三月风：我知道您还在为纳西古乐向联合国申报人类非物质和口传文化代表作而努力，那现在进展如何？如果申报成功您下一步计划是什么呢？
　　宣科：这个申报工作主要是政府行为，现在材料还在文化部。我们是从前年年底开始申报的，但是开始的时候沟通不够，一些文件、材料准备不齐全，所以耽搁下来。最近又有中国艺术研究院下属的一本杂志《艺术评论》写了一些东西，搞了个文化打假的栏目，这本来是件好事，文化打假嘛，对于文化中的那些黄色的、淫秽的、暴力的、盗版的这些坏的东西混到文化中来就应该、就一定要把它打下去。但是，说纳西古乐要打假是没有道理的。我们在和他们打官司，他们要求在北京打，但是已经被最高级法院驳回说是就在丽江打，我们已经发出传票，但他们还没有回应。虽然因为这件事使申报的事受到影响。我们是不会放弃的。
　　三月风：您当初是学习西洋音乐的，可是在经过1958年至1978年这段颠沛和囚禁的牢狱之灾后，您是在什么力量下选择了这样一个乐种作为研究课题？这和您所说的“音乐起源于恐惧”有什么关系吗？
　　宣科：你看我70多岁了还穿着牛仔裤，是不是很不一样？因为我要常常到山里很偏远的地方，一些小的部族、村落去收集资料，研究他们的音乐、舞蹈，我先发现的是合唱先于齐唱。就是在原始社会是没有真正的音乐的，没有什么音节、音列，只是发出单一的声音，男人一起发出像野兽一样的声音，女人一起发出像羊叫的声音。慢慢的又发现他们这是对恐惧的对抗，什么样的恐惧呢？是来自对生存环境、对死亡的恐惧。一个来自于野兽的威胁，另一个是意外事故的发生，比如掉到山崖下，被雷劈到，人们都会围在尸体周围一起舞着棍棒、呼喊，他们用这种方式驱赶野兽，对抗对危险的恐惧。除了这些，原始社会的人有时候觉得身体里疼，然后慢慢的也会死掉，但是他们不知道那是生病，他们认为那是一种看不见的野兽在里面咬。被野兽咬死、掉到山崖下尸体很快会发臭，然后腐烂，再过一段时间就白骨一堆。生病的人最后也是这样，虽然看不见原因，但结果是一样的，所以他们认为那也是一种野兽，他们就用同样的办法对抗这种恐惧，围着病人呼喊，用棍棒、石块打，他们认为野兽害怕人类，但是野兽不知道人在哪儿。有句话说：有羊的地方就有人，女人们就学羊叫证明这里有人。所以说，实际上他们最早的音乐，是源于恐惧，是人们对自然生态的模仿，对于这点我研究的是相当细致的。
　　三月风：前不久王菲的北京个人演唱会工体几万人座无虚席，可是真正喜欢而且能听懂纳西古乐的人恐怕远远比不上这个数字，像王菲代表的是流行音乐文化，而纳西古乐是传统的民族音乐，您怎样看待这种流行音乐和民族音乐的冲突呢？
　　宣科：这是历史的过程，像《浪淘沙》就是唐朝时期的流行音乐，各个时期他的音乐主要表现形式不同。现在有一个女子十二乐坊，对此就有很多学院派的正统音乐家对此嗤之以鼻，认为是胡闹。把二胡放在腰间，边拉弹，边舞动，声音用电子传出来，它们的音质、音色自然不如坐下来拉的好，缺少韵味，但是年轻人喜欢啊！刚好这些女子又统统是美女，惹人怜爱，不能说她们，但是记住这只是社会历史在这一时期出现的一种音乐形态。像学院派的一些人大嚷胡闹，不要这个样子，很多音乐形式是并存的，是历史现象造成的。
　　三月风：您另僻蹊径提出新的音乐起源学说然后又重建纳西古乐，让全世界都知道有这种音乐文化的存在，可以说作出很大的贡献，但是我从其他媒体上看到一篇文章，其中有这样一句话：“宣科，与艺术精神无关，与传统文化无关，与世界遗产无关！”您有听说过吗？您听到以后有什么想法？
　　宣科：没有听到过（老人在尽力克制自己，但是情绪还是有些激动）。
　　他们是恶意的，恶意的东西是没有时间听他们的了。（老人指指我）像你还很年轻嘛，你以后会碰到一些恶意的（事情），对这样的事我们怎么做呢？首先你不要怕它，第二是要认真对付，像我们这种75岁的年龄嘛，那是对付都不必对付了，理睬都不用理睬了，因为理睬就会费神，这个是没有价值的。
　　我做的这些事怎么会与艺术没关系呢？中国传统的文化几千年，我们把纳西古乐流传下来，保存下来，但因为是由中原传来的，所以我们说这是纳西的音乐就说我们欺骗，这是没有道理的！
　　三月风：可对于您申报纳西古乐列入人类口头与非物质文化遗产代表名录这件事也有很多人持反对意见，甚至有人认为这只是您的商业宣传，许多观点与史实不符，您怎么看呢？
　　宣科：出名了，经济效益好了，自然有人来攻击你，他们过分了。像中国艺术研究院的《艺术评论》，搞文化打假没有问题，可他们登出两篇文章来，其中一篇的标题《“纳西古乐”是什么东西？》这样的文字能够作学术文章的题目吗？而且用“什么东西”，这在纳西语言翻译过来的意思就不好了，是指“男性生殖器”，这不是对我个人，而是对整个纳西的一个侮辱，不要忘了，纳西是一个民族的称谓啊！
　　从前有篇文章是对藏族的天葬批判，就犯了大错误，说人家的天葬把尸体捣碎喂给很多的大吃，说人家残忍、暴力、野蛮，那是人家藏族的信仰嘛，管人家干什么？人家还认为你把人埋到地下去才是野蛮呢，意识形态不同嘛！因为这件事党中央发出文件，说今后任何有文字的平面、电视、广播各种媒体凡是碰到民族问题要慎重，决不能出现任何伤害民族的语汇。而现在他们这个《“纳西古乐”是什么东西》这个完全是汉族语言嘛，没有考虑到纳西的语言习惯。而且他们说纳西古乐是汉族传进去的，认为这是汉族的音乐，把它说成是纳西古乐就是一种文化欺骗、是对音乐的亵渎，但其实不是那样子的嘛。我们每次演出都会完整的介绍这是“纳西民族在历史长河中不断传承、保留、弘扬的古老音乐”，简称“纳西古乐”，是由中原传进来的唐、宋、元朝时期的音乐，像《浪淘沙》、《水龙吟》、《满江红》、《山坡羊》、《步步娇》都是中原的曲调和词牌名。但是传的时间长了，我们就自己称之为纳西古乐。它是从明洪武十五年也就是公元1382年传入纳西族的，至今622年的历史早就把纳西族的审美情趣、音乐风格、曲风、风土人情都融进去了，难道我们纳西民族就不能把音乐传承保存下来吗？
　　是呀，音乐是一种美好的东西，无论是汉族的还是纳西族的，它不都是我们中华民族的吗？在我们上下五千年的历史长河中，经过几次民族间的大融合，究竟有谁，有什么东西是可以真正分的清哪个是你的哪个是我的？
　　在采访的最后，宣科老人还告诉我：“我们大研纳西古乐会每晚平均收入3万元，一个月90万的收入，经济效益很好。来之前，我向我的母校丽江中学也就是现在的市一中捐献了100万，以我个人的名义……”
　　临走时我问：“有很多人说您是个狂傲的人，您认为呢？”
　　老人笑了，淡淡地说“或许有些吧！”
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