蒋兆勇：透视中国大部制改革

　　2008年03月05日 凤凰资讯台华闻大直播文字稿

　　闾丘露薇：我们今天在北京演播室请来的嘉宾是北京的时事评论员蒋兆勇先生，你好。那么说大部制，我知道你是相当的关注。那么对于媒体来说，大部制这个问题也是相当关注，因为其实看看外面也好，或者内地的媒体也好，已经是有很大的报道，传说也很多，但有一点是肯定的，那就是阻力会很大。因为涉及的人太多，然后涉及的金钱太多，涉及的权力分配太多，那么对于这一点，您的观察来说，怎么样做可以避免这个冲突，或者说可以避免这个阻力能够顺利一点，能够小一点？

　　透视中国大部制改革

　　资深政治评论员蒋兆勇：我们这个政府改革的走向是一个走向法制政府，责任政府，透明的政府，我还要将一个词，就是回应性的政府。因为中国这个社会，实际上也是有限的政府，我理解的大部制应该小权力，而不是大权力。所以说在中国这个社会现在的变化，就是你看像网络上的民主，网络上的政治是非常厉害，我看是全世界最厉害的，网民逐步的开始越来越监督政府。

　　闾丘露薇：那您的意思就是说，在大部制这样一个改革当中，就是说因为这个信息的流通和过往的形式已经不一样了，和过去的五次改革是不一样，另外就是说这个政府和民间的这个一个互动是不是很重要？

　　资深政治评论员蒋兆勇：对，现在就是这个大部制，11号公布15号通过。

　　闾丘露薇：表决数。

　　资深政治评论员蒋兆勇：表决，对，现在大家不知道里头真正的信息，以前很多人士消息都有提前放出来的，这次里头的内容不知道，其实，政治的过程，它是一个必须要沟通的过程，它也是一个认同的过程。通过不停的公众的参与的讨论，它的民意的基础就不一样。我回答你这个问题，就是越是有民意的这种沟通互动，越能得到老百姓的知道。这个阻力，你阻力内部分毕竟是小的一部分。

　　闾丘露薇：你觉得好像这个民意的力量很大，阻力可能毕竟是小的一部分，但是有很多的这个观察和分析就担心，利益集团，既得利益集团的这个影响力是相当大的，他们会不会造成一个比较大的这样一个阻力？

　　资深政治评论员蒋兆勇：现在为了社会的稳定，政治的稳定，不可能就是说，政治学里头有一个词叫俘获国家，一个利益集团，它再强大，它不可能俘获国家的公共政策，这么几年你看，这几年你看公共政策的调整，都是偏弱势的，对他们的照顾，做了很多的事情。不可能一个国家的公共政策被极少数的人给控制，你相信好了。

　　闾丘露薇：讲到对这个弱势群体的这样一个关注，那么当然也非常关注明天马上要发表的政府工作报告，那么今天我们也是走到街头去采访了一些普通的民众，尤其是一些弱势群体，来看看他们对政府工作报告有什么样的期待？

　　民众期待政府减轻民生负担

　　解说：在前门的这个墙角下，住着这样几个人，他们来自不同的地方，但是在这里做了好几年的邻居，他们平时依靠捡破烂为生，虽然没有广播电视，但是他们知道开两会了，因为这些天，他们不能够到广场去卖小旗子赚钱了。其中一个告诉我们，不愿意回老家，是因为在农村山区，挣的钱比这样的生活还要少，他有三个孩子要上学，对于这次的两会，最大的心愿是政府有措施，真正的减轻农村学杂费的负担。

　　河南农民王先生：什么免学费，只是说起来免费，其实有种种的学杂费。

　　记者：一年要花多少钱？

　　河南农民王先生：一年孩子在学校就得一千多块钱吧，一个孩子。

　　解说：有的还说，民众最关心的是经济民生问题，特别是如何抑制物价的上升，马上就要到美国出任市行副行长的林毅夫就认为，加息是比较灵活的做法。

　　全国人大代表林毅夫：现在物价还是比较高嘛，那么如果不加息的话，利率就会变成负利率，那么这是不利于宏观调控的。如果是国际这些投机家的话，他一方面是投机你人民币的升值，二方面可能是投机你的资本市场，还有房地产市场。那么加息的话，是有利于稳定资本市场跟房地产市场的价格。

　　解说：凤凰卫视，吕丘露薇北京报道。

　　闾丘露薇：那么说到这个民众最关注的问题，凤凰网华闻大直播也举行一个网上的投票，我们来看看今天的这样一个投票的结果，来看看凤凰网的网民，大家最关心的是哪些，可以看到排在第一位的大家最关心的当然是如何抑制物价的问题。那么排在第二位的是房价问题，第三位是医疗保障，第四位的大家最关心的当然是反腐清廉这样一个问题。我们说到民众弱势群体，大家关注的这些，其实我跟这些民众，我们跟他聊天，你会发现政府会有很多很好的政策，但是到老百姓的身上，他会发现没有体现到他们的身上，其实这一点是不是也跟这个行政体制改革有很直接的这样一个关联，如果改革的好，走得好，走得快的话，相信对民众会有更直接的的好处。

　　资深政治评论员蒋兆勇：现在这方面的民生方面是做了非常多的事情，最近这几年应该还是做的非常好的，但是这个老百姓的，现在这个体会，生存的感觉是比较艰难，其实这个1988年7月份，还是9月份，那个时候通货膨胀指数很高的，19%点几，比现在还高呢，但是那个时候的生存感觉不一样，现在因为房价很高，然后肉比较贵，然后看病比较贵，他的不确定感，他就比较强烈。

　　再有一个就是国家这个公共服务这部分，还有很多做的不够，我们这个服务就是公共服务这个公共的有些还做的不好。

　　两会热点折射更多民生期待

　　闾丘露薇：那有的人把这个大部制也看成是中国在政治体制改革方面的一步，因为尤其是说中国的经济已经是走到这样一个地步了，那么这一步应该要跟上，你怎么来看？

　　资深政治评论员蒋兆勇：二中全会说的这个行政改革，把它说成是一个，就是政治体制改革的一部分，或者说是前面的一个前奏曲，实际上我理解的这个政治体制改革，它里头，还要涉及到党政的联动，十三大以来有党政的分开，十七大的时候没有提出这个党政的分开。

　　闾丘露薇：监督执行。

　　资深政治评论员蒋兆勇：权力三分，这个权力三分不是西方的三权分立的概念，不是行政，立法，司法不是这个概念，是权力里头的决策，执行和监督权利的三分，这个三分的话，如果说在政府有一部分的权利是并不充分的。如果说是这个在不充分的情况下，究竟怎么设计，这个还要看一下，深圳以前有过，好像不太成功。

　　闾丘露薇：那要看5月11号那个报告的具体的一些方案和内容，以及具体的落实的情况，还有一点点时间，我们来谈谈关于奥运政治的问题。我们也可以看到奥运的话题是媒体非常关注的，那么这两天有关这些人士都是大家追访的。那你觉得就是说从媒体的这样一个角度，从一个媒体人的这样一个立场来看，奥运政治其实在接下来在这中国经济、政治文化生活当中，它会起到一个什么样的作用？

　　奥运政治文化背后的玄机

　　资深政治评论员蒋兆勇：奥运政治从今年开始，是全面的发酵，这个奥运政治是有两种价值观的政治。西方的是民主自由那套价值观来看你中国，然后我们这个国家有我们的一套政治文化来看这个北京的奥运。这个西方两种不同的价值观在同一个问题上反射出来，就有很多的问题。最近一些天，就是刘贵今，就是驻苏丹特使，他最近做的事情做的不错，把自己定位为我是苏丹的利益相关者，中国是一个传话人，这个苏丹有人道的灾难，跟我们中国严格说是没有关系的，我们只是一个做生意的一个伙伴。

　　闾丘露薇：可以看到把这个事情跟意识形态是完全的割裂开，好的，因为时间的关系，谢谢蒋先生来这里跟我们分享你的看法。

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