【对话澳驻华大使芮捷锐】 前澳驻华大使与澳外长

　　“中国公司的确能很好地遵守澳大利亚的法律,但是我认为它们必须明白社会责任感的意义和融入当地社区的重要性。” 　　芮捷锐(GeoffKaby)1953年9月出生于澳大利亚墨尔本,在进入政府部门之前,他是拉筹伯大学(La Trobe University)的高级经济学讲师。拥有拉筹伯大学的经济学博士学位。
　　1986年到1991年,芮捷锐两度被派驻澳大利亚驻华使馆任经济处主任。
　　1991年,芮捷锐在澳外交贸易部组建东北亚分析室(后来成为东亚分析室),并于1991到1993年担任该室首任主任。
　　2002年至2006年担任澳大利亚外交贸易部副部长。
　　他于2007年2月3日抵达北京,5月11日向中华人民共和国胡锦涛主席递交国书。芮捷锐常驻北京,同时兼任驻朝鲜和蒙古国大使。
　　
　　《世界博览》:对于澳大利亚来说,中国的重要程度究竟有多大?
　　芮捷锐:去年中国成为了澳大利亚最大的出口市场,而澳大利亚是中国第七大贸易伙伴。双方的贸易关系具有很强的互补性,因为澳大利亚有非常丰富的矿产和能源资源,人口却并不多,而中国有很强大的制造业和世界最多的人口,对能源的需求也很大。
　　矿产和能源在澳大利亚对中国的出口中占到了70%。
　　
　　《世界博览》:除了资源,澳大利亚还向中国出口其他产品吗?
　　芮捷锐:去年,中国还是澳大利亚第二大服务业出口市场,其中教育是服务业贸易中最大的一部分。有15万中国学生在澳大利亚留学,超过在美国的数量。旅游业近年来也正在蓬勃发展之中。
　　另外,在服务业方面,澳大利亚对中国出口的还有非常多的设计和建筑服务,澳大利亚人在中国设计的知名建筑很多,最著名的就是水立方。
　　
　　《世界博览》:我们知道,依靠资源澳大利亚成为全球最富裕的国家之一。澳大利亚如何将矿业收入运用到全体澳大利亚人的福利当中?
　　芮捷锐:这是一个很好的问题。澳大利亚是一个拥有丰富自然资源并且能利用这些资源使全社会受益的典型。我们主要通过两个税收机制来实现。一个是矿产税。第二是公司税,也就是除了矿产税之外,公司的盈利也要被课税。
　　除此之外,公司还要交商品和服务税,另外,每个人还要上缴所得税等。而且,澳大利亚人能对资源带给他们的利益发表自己的意见,最近,一条增加额外的矿产税的提议没有得到广泛的社会支持,因此,引发了很广泛的有关征收这一项税收是否有必要的争论。
　　
　　《世界博览》:澳大利亚政府将这些税收收入花在了哪些地方?
　　芮捷锐:很多公司对员工的健康和安全方面的福利都非常重视,澳大利亚的矿工伤亡率非常低。另外,这些公司对于环境保护有很强的责任感,总地来说它们有很强的社会责任感,它们都非常愿意和当地的社区进行台作,赢得社区居民的信任,融入当地社区。
　　此外,他们所上交的矿产税将被用于国家对矿产的开发和保护,而公司税、个人所得税会作为政府的财政收入,使用到每一个公民身上。
　　
　　《世界博览》:您觉得中国公司在澳大利亚表现出社会责任感了吗?
　　芮捷锐:我们对外资公司并没有区别待遇。每一个来澳大利亚投资的公司都被当做澳大利亚的公司来看待,包括中国的公司。
　　中国的公司的确能很好地遵守澳大利亚的法律,但是我认为它们必须明白社会责任感的意义和融人当地社区的重要性。我们希望中国的公司能在融入社区方面注入更多的精力,比如赞助一些体育赛事、艺术演出等等,通过这样的活动更好地本土化。中国的公司所体现出来的是一种中式的思维方式,比较保守、沉默,但是在一个开放的西方民主社会,这却会招来人们的不信任感。所以中国公司应该更加活跃,让人们了解到这个公司从哪里来,是什么性质,做什么的,让人们产生一种信任感。
　　
　　《世界博览》:如何帮助这些中国公司尽快融入澳大利亚社区呢?
　　芮捷锐:我认为中国公司应该雇佣更多的澳大利亚人,比起讲课之类的办法,这样对于了解澳大利亚文化和社会风俗会更直接,更有帮助。
　　
　　《世界博览》:澳大利亚的铁矿、煤矿还能继续开采多少年,有没有相关的规划?在开采矿产之外有没有开发其他资源?
　　芮捷锐:这是一个很有趣的问题。据我所知我们的矿产资源储量非常丰富,还能够开采很多很多年。煤矿和铁矿的交易开始于上世纪70年代,那时候有预测说煤矿和铁矿还能再开发30年,但是探明的资源储量却在不断上升。而且在过去的十年中,中国的需求大幅上升,这一点是任何人在当初都没有预料到的。中国需求的崛起抬高了全球的煤铁价格,于是许多矿藏得到了开采。比如,中国公司在澳大利亚的很多项目都是新开采出来的矿藏。因为中国需求抬高了价格,开发这些矿产是非常有利可图的。现在还没有什么迹象表明澳大利亚的煤铁矿或者石油天然气将要耗尽。
　　
　　《世界博览》:我们在一些报道中了解到上世纪七八十年代日本是澳大利亚最紧密的合作伙伴,现在的中国和当时的日本有什么区别?
　　芮捷锐:我认为其中最大的不同就是,日本人非常自信。他们在投资澳大利亚当地矿产公司时,只需要掌握一小部分控制权就满足了,但是中国公司往往想要100%地控股。日本人的做法对于赢得澳大利亚的专家和知识阶层好感很有帮助。他们的战略很成功,虽然他们在澳大利亚有很强的存在感,但他们并没有让普通澳大利亚人感觉到威胁。另外,日本公司很关注和社区的互动融合,在这方面,他们非常积极,不像中国公司那么低调。
　　
　　《世界博览》:中国从澳大利亚进口很多东西,比如矿产资源和教育,还有葡萄酒和奶粉等等,那么,澳大利亚从中国进口什么呢?
　　芮捷锐:虽然中国大量购买澳大利亚的资源,但事实上,我们对中国一直保持着贸易逆差。而同亚洲其他国家和地区,包括日本、韩国、香港、台湾,我们都是保持着贸易顺差的。但是和中国却不一样,尽管我们对中国的出口比对日本的要多,但是却从中国购买更多的产品。澳大利亚的制造业规模非常小,我们需要从中国进口大量产品。
　　如力拓公司去年就从中国的齐齐哈尔订购了2000节铁路货车。中海油集团与英国天然气集团今年签订了一单超过500亿美元的协议,共同开发澳大利亚昆士兰的煤层气,该项目中所使用的200千米油气输送管道都是由中国宝钢生产的。所以中澳的关系可以说是共生的。
　　总之,中澳的经贸关系,并不只是澳洲向中国出口矿产,中国向澳洲出口制造业产品,比如广州、东莞等沿海城市的工厂生产的小商品这么简单。我们现在还是中国重工的一个重要海外市场。
　　
　　《世界博览》:中国近年到澳大利亚投资移民的规模和情况如何?
　　芮捷锐:澳大利亚投资移民的标准近年来变得比过去严格了。我们首要的条件就是要有一段时间的居住期。很多商界人士虽然有钱来投资,但是他们不能保证在澳大利亚长期居住。正是居住时间这一点对于投资移民起到了严格的限制作用。当然,澳大利亚的移民政策是开放而公平的,我们对每一个想移民到澳大利亚的人都是一样的政策,不会因为你从什么地方来就特别对待。
　　
　　《世界博览》:最后一个问题是关于旅游方面的,每年到澳大利亚旅游的中国游客多不多,澳大利亚在推动旅游方面有什么政策?
　　芮捷锐:最新的中国赴澳洲旅游的数量是39万人次。虽然我们没有具体制定针对中国人的政策,但是我们有一些市场推广方案,我们的市场目标是面对拥有较高收入、受过良好教育的年轻中产阶级,比如你们的读者。我们拥有非常独特的度假体验,这是这一人群非常喜爱的,比如美丽的风景,轻松的生活方式,美食美酒等等。针对这些人群我们可能会采取一些优惠措施。制定一些新的旅行套餐和旅游线路。

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