陈孔立：两岸关系宜稳不宜快

　　过去的2008年,两岸关系和岛内政局变化可谓翻天覆地。岛内方面,国民党实现全面执政,马英九团队却因经济萎靡、主控政局的能力受到质疑而民调触底。台湾前“总统”陈水扁因贪腐弊案被起诉收押,上三场重大选举失败,民进党遭遇创党以来最大危机。

　　岛内“蓝天重现”,两岸关系也雨过天晴。

随着两岸“两会”协商的制度化，两岸逐步动两岸政策松绑与开放,两岸进入“大三通”时代。两岸政党民众将会逐渐摆脱传统的隔空喊话或者定位争论,进入到实质性议题的互动阶段。

　　2009年，马英九政府及国民党是否会改变这种颓势?民进党能否会走出低谷?两岸关系是否会出现重大突破?对于上述话题，《凤凰周刊》专访了大陆著名台湾问题专家陈孔立。

　　凤凰周刊：展望2009年，国、民两党将围绕马英九施政、陈水扁弊案审判、两岸关系发展、县市长选举等展开激烈较量与斗争。未来，岛内的政治格局会不会发生重大变化?

　　陈孔立：我认为不会发生重大变化。国民党现在有困难，主控政局的能力受到质疑，民调支持度迭创新低。经济问题不是短期内可以解决的，如果国际经济景气没有明显改观，马英九执政困境难以根本缓解。

　　民进党也有困难。民进党因选举惨败，整体实力和社会基础遭受重挫，扁家族特大弊案更使该党遭遇创党以来的最大危机。现在民进党还没时间去总结，内部争议较大。陈水扁案影响在不断减小，但是民进党是否切割陈水扁，内部还存在争议。简单说，这是个选票问题。县市长选举快到了，陈水扁还有不少深绿支持者，切割陈水扁会不会也切割了这部分票源?

　　蓝绿2009年第一场重大较量就是地方县市长选举，民进党(选胜的县市)想比现在多，他们自己都觉得做不到。国民党、民进党现在都有困难，彼此内耗，岛内政治格局很难发生重大变化。

　　凤凰周刊：两岸两会协商制和国共论坛平台被称为两岸交流的两大轨道。2008年，“陈江会”、国共论坛都发挥了作用,但是也有人担心国共论坛会影响“两会”协商。您怎么看两岸的这种交流机制?国共平台与“两会”协商两个轨道间如何配合?

　　陈孔立：1987年两岸开始交流交往以后，出现了一些问题，需要通过两岸协商才能解决。大陆曾经提出由两党协商，台湾方面不接受，认为党不能代表公权力，他们提出“政府对政府”协商，大陆没有同意。

　　于是，台湾当局想出一个“白手套”的办法，1990年成立海基会，大陆也于1991年成立海协会。“两会”作为两岸官方授权的机构进行协商。在相当长时间内，“两会”成为两岸协商的主轨道。后来．大家都知道，李登辉搞“两国论”，陈水扁搞”法理台独”，“两会”协商就中断了。

　　当时在野的国民党有意推动两岸关系和平发展，大陆表示欢迎，后来才有了“国共平台”。这是在“两会”之外成立的另一个交流协商的轨道。在台湾方面看来，这一平台未经官方授权，没有“公权力”，只能作为“两会”协商的参考。

　　实际上，国共平台做了很多好事，有些难题先经两党协商，可能形成某种共识，提出适当的建议，为“两会”协商提供有益的参考，这对于问题的解决可以收到事半功倍的效果，只有好处，没有坏处。

　　但是，台湾确实有人提出“国共平台”会导致“卖台”的说法，这实际上是反对党攻击对方的一种手法。现在涉及两岸的任何协议都需要通过“两会”签署，“国共平台”不会强迫“两会”接受自己的意见。这是可以通过实践来检验的，谩骂与污蔑是经不起检验的。

　　当然．两岸交流不只靠这两个轨道，各界人士通过各种轨道进行沟通交流，只要有利于两岸关系和平发展，我们都表示欢迎。

　　凤凰周刊：过去一年，台湾的“国际空间”问题一直是两岸关系的焦点，马英九提出了“外交休兵”的概念。未来，大陆会不会在台湾国际空间问题上释出更多善意?

　　陈孔立：什么是“国际空间”?为什么只有台湾有所谓“国际空间”问题?一句话，不是主权国家而要获得主权国家才有的国际空间，因而出现了问题。对此，台湾同胞感到十分屈辱与无奈。

　　我们理解台湾同胞的感受，十分重视这个问题。胡主席指出：“在不造成‘两个中国’、‘一中一台’的前提下，可以通过两岸务实协商，作出合情合理的安排”，这就是善意。

　　老实说，这个问题是很难解决的。这一点，台湾当局十分清楚。他们现在只要求作为观察员参加2009年举行的世界卫生大会(WHA)。但根据这个大会的议事规则，即使作为观察员，台湾也不符合条件，所以两岸要尽快协商，寻找在目前条件下所能采用的安排。这就可能是“虽不满意，但可接受”，不能要求过高。

　　至于”外交休兵”，这也是绝无仅有的说法。实际上说的只是在“邦交国”方面维持现状，在其他方面还是要用“活路外交”去开拓空间，“参与国际，维护尊严”，即所谓“当休则休，当进则进”。

　　凤凰周刊：2008年，台湾方面提出了“和平协议”、“互不否认”等概念。大陆方面虽然手段上更为怀柔，但是也有人认为大陆对台湾问题的基本立场其实没有变化。未来两岸关系会不会有重大突破?什么时候有望协商政治议题?会不会协商军事互信机制?

　　陈孔立：“和平协议”早就提出来了，民进党也提过。可是，他们在台上搞“法理台独”，讲“和平协议”只是一句空话。现在两岸关系出现了可喜的变化，双方对和平协议都有所期待。但是，签订和平协议不是一件简单的事，需要两岸做许多准备工作。例如，签订协议是否需要前提？协议的性质是什么?是否需要确定两岸的“终极目标”?双方想“取”什么，“给”什么?等等。

　　现在有些热心的台湾学者已经提出一些方案，两岸学者开始议论，这当然是一件好事。应当得到两岸当局的鼓励和支持。

　　 至于“互不否认”也是一个少见的概念，没有办法明确界定。有的是可以互不否认的，例如，海基会与海协会是官方授权机构，大陆当局与台湾当局，大陆与台湾同属一个中国。有的是无法互不否认的，例如．“中华民国”与中华人民共和国互不否认对方为主权国家，互不否认对方为“代表全中国唯一合法的政府”等。有的则是可能随着两岸关系和平发展的进程，通过两岸的协商达成“互不否认”的。所以不能混淆不清，一概而论。

　　现在两岸都表达了善意，在政策上也都有创意，但也各有“坚持”。这本来是很自然的事。如果一定要对方不再有自己的“坚持”，放弃自己的原则，那才是一厢情愿、脱离实际的想法。

　　两岸关系的发展需要经历一个相当长的过程，现阶段只要双方愿意走“和平发展”的大道，谋求台海局势的稳定，通过各个方面的合作，为两岸同胞谋福祉，这与过去8年相比，就是一个很大的突破了。要求太高、太急，都会“呷紧弄破碗”(欲速则不达)。

　　现在双方都希望“先经济，后政治”，我们无意”突破”这个“顺位”。台湾有人认为大陆急于开展政治谈判，那是一个误会。如果你不急，我急什么。但如果台湾急于要谈参加WHA问题，我想大陆是会配合的。至于协商建立军事安全互信机制问题，似乎两岸都在准备，只要双方认为时机已到，那时就开始协商也是可能的。

　　记者：郑东阳　　

　　（《凤凰周刊》2009年2月，总317期）

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