我是泥土中的鲫鱼_鲫鱼泥土腥味

　　日本原首相细川护熙于9月17日接受了朝日新闻的专访。在8月下旬的民主党代表选举前夕，作为野田佳彦首相的政治参谋，细川护熙曾安排野田首相和民主党原代表小泽一郎进行了一次会谈。细川护熙透露了部分会谈内容。在会谈中野田佳彦向小泽一郎表示，关于灾后重建增税和增加消费税等的实施期限，他将会“谨慎考虑后做出决断”。
　　据细川护熙称，三人此次会谈一共进行了约40分种。针对野田的增税计划，小泽指出：“提增税议题时，容易被贴上‘增税派’或‘反增税派’的标签，因此讨论增税与否是一件困难的事情。”对此，野田回应道：“我的意思并不是眼下就开始一系列?税计划，一切都会循序渐进。首先要完成的就是削减政府开支。”此番回答暗示，野田将会先贯彻落实行政财政改革，进而考虑具体的增税方案。
　　此外，在三人会谈的约两周前，细川护熙与小泽一郎也曾有过一次会面。细川向小泽传达了在代表选举的候选人中“野田佳彦是最为可靠的人选”的想法。他还主动承担起双方的“中间人”角色。
　　关于党管理层及阁僚人事安排，细川建议野田首相应“交给老人主导”。据说在首相决定启用舆石东担任干事长后，小泽在电话中向细川表示，此举是“明智的决定”。
　　此外，对于首相访美，细川向野田首相提出建议，“希望你能够向对方展现一个值得信赖而且坚实可靠的领导人形象”。细川已在人事和政策等各方面对首相进言。但当记者问及细川是否会借此契机回归政界时，他毫不犹豫的予以否认。
　　问：听说您在民主党的代表选举中推举了野田首相？
　　细川：我们俩还在日本新党时就是朋友了,我认为野田是首相的最佳人选，并且坚信他是民主党内适任首相的最后的杀手锏。野田为人正直，也懂得平衡各方利益，本人也谨言慎语。正是这些优点让我认定他将是最合适的人选。
　　问：你们经常见面吗？
　　细川：野田当选首相后我们还没有机会见面,不过通过几次电话。我一有机会就会“婆婆妈妈”地向他提及一些需要注意的细节。譬如，和外国元首进行会谈时，比起一味地商讨细节问题，展现一个坚实可靠的领导人形象更为重要。
　　问：关于处理和小泽一郎的关系，您是否也会向野田首相进言？
　　细川：因为二人此前从未有过任何交谈，我感到有些不妥，在八月下旬牵线搭桥，安排他们进行了一次会谈。会谈中小泽表示，“提增税议题时，容易被贴上‘增税派’或‘反增税派’的标签，因此讨论增税与否是一件困难的事情。”对此，野田回应道，“我的意思并不是眼下就开始一系列增税计划。一切都会循序渐进，首先要完成的就是削减政府开支。我们必须谨慎应对此问题。”
　　政策性的会谈内容也就是这些吧。会谈共进行了大约40分钟，整个过程的气氛都很平和。
　　问：请问三位此后有没有再次会面呢？
　　细川：只见过一次。但是，在野田成为党代表后决定启用舆石东担任干事长时，小泽一郎曾在电话中向我表示此举是‘明智的决定’。首相对于人事的任用似乎也已经获得了小泽的认可。
　　问：野田首相会特别在意小泽在民主党中的地位吗？
　　细川：是的。如果对这样一个拥有一百多成员的派系视而不见的话，今后的很多工作必将无法正常完成。我已经对野田说过了，他应该与小泽坦诚相待。如果意见有分歧时，野田一定要诚心诚意地向小泽说明，并力争达成共识。
　　问：您在去年的代表选举中支持的是小泽一郎，为什么呢？
　　细川：菅直人虽然是一位极为出色的政治明星,但那个时候的日本更需要一个拥有铁腕手段的领导人。可能这个比喻不太恰当，小泽可以算是以毒攻毒吧。
　　问：您和小泽的关系是什么时候修复的？
　　细川：我和他的关系不是特别亲密，但也不是很疏远。从始至终都没有特别的改变。我们偶尔会见下面，今年春天也曾有过一次会面。
　　问：对首相政权运营来说，与小泽保持距离是否也很重要？
　　细川：我认为野田是一个很会与他人保持距离的人。前首相菅直人在与小泽保持距离感上，富有“挑战性”（笑）。如果责备对方，就会形成敌对关系，导致政治运营无法顺畅。
　　在政治的世界中，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。因此，拿捏人际关系是基础中的基础。如果连这一点都做不到，那政治能力就需要受到质疑。
　　问：今后您也会一直担任首相的政治参谋和辅助人吗？
　　细川：我既不是参谋也不是辅助人。如果野田是泥鳅的话，我就是钻入泥土中的鲫鱼。鲫鱼不会掀起大波浪，而是默默在河底搅动河泥。我只能做一些力所能及的事情来辅助野田首相。但如果超出这个范围，那就恕我不能从命了。
　　问：对于野田内阁和民主党人事的任用您有何见解？
　　细川：我认为任命藤井裕久担任民主党税制调查会长是个很好的决定。比起那些嘴上滔滔不绝的年轻人，他更能给人一种安心感。国民也好官僚也好，大家需要的正是这种能够带来安心感的人。
　　如果不能平衡老中青三代，那么政府组织也必定不能良好地运转。这就是民主党前二代政权未能顺利维持的主要原因之一吧。现在，霞关（意指中央官僚机构）内终于又恢复了所有人都安心工作的景象。议员互相之间的沟通也变得较为自由。
　　问：您对野田政权有什么期待？
　　细川：之前我对野田首相也说过，千万不可像过去的政权那样，贪婪地想实行很多政策。应该着眼于震灾、核电站事故的应对、财政再建、税制和社会保障的一体改革，以及包括日元升值在内的经济对策。对于其他的一切则暂时无须理会。如果能做到这一点，前方的道路会自然而然地展开。另外，对于明年九月的民主党代表选举也不要表现出过强的欲望。
　　问：据说，您根据自己当年推行国民福利税过程中所获得的经验向首相提出，如果要实现增税，首先必须进行行政财政改革。
　　细川：必须大力削减公务员的人事费和驻外机构，以及政府关系法人的资产出售等。如果跳过这些突然进行增税，情形必将恶化。”
　　问：为什么推举您的秘书官成田宪彦担任内阁官房参与？
　　细川：和野田首相商量后，我向他推荐了成田。鸠山政权和菅政权并没有很好地发挥官邸的作用。成田不仅在执政党和在野党中拥有丰富的人脉，而且在经济界和劳动界中也有各路关系，同时他还十分熟悉国会事务和选举制度。
　　据说公明党打算提出在选举中对小政党有利的小选举区比例代表连用制。这会不会被正式讨论还不清楚，但成田对这方面也很熟悉，会成为我们坚实的后盾。
　　问：政权交替以来的这两年，国民对民主党的期待大幅度降低，您对此有何见解？
　　细川：今后如何取决于我们能取得怎样的成果。如果我们能认真完成分内的事，我相信支持率会慢慢恢复的。但令人哭笑不得的是，经过两次内阁轮换，民主党内涌现出一大批拥有担任大臣和副大臣经验的人，虽然不像自民党那样靠党内派系来锻炼人才，但这些人多少都见过一些大场面了，只是驾驭霞关的能力并没有得到磨练。培养人才需要时间，他们离达到大家期待的层次，还需要一些时间。
　　问：日本政坛长期以来都处于混乱和低迷的状态。对此有没有良策呢？
　　细川：如今的政治弥漫着各种不良的风气。小选区制的选举制度往往会使大选结果过度偏向某一政党。我们必须营造一个安定的政治环境。如果做不到这一点，政党大联盟的局面就会频繁出现。有必要消除扭曲国会现象，也有必要重新探讨包括选举制度在内的政治系统。
　　问：您有没有考虑过重返政治舞台？
　　细川：完全没有那样的想法。农耕生活很忙很充实。
　　
　　细川护熙：1938年1月出生于东京，1963年4月朝日新闻记者，1971年6月当选参议院议员，从属于自民党田中派。
　　1983年1月辞去参议院议员职位，同年2月首次当选熊本县知事。1991年1月与岩国哲人共同出版《乡间逻辑》，同年2月辞任熊本县知事。
　　1992年5月成立日本新党，就任党代表。同年7月当选参议员。1993年7月，日本新党在众议院选举中获35个席位。同年8月就任非自民联立政权首相。1994年4月辞去首相职位。同年12月参加新进党。1997年6月退出新进党。1998年1月组建民政党，同年4月参加民主党，同年5月辞去众议院议员职位，从政界引退。

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