[专访澳大利亚驻华大使芮捷锐] 澳大利亚驻华大使

　　记者：前不久，中国国家主席胡锦涛在G20峰会期间，中共中央政治局常委、中央政法委书记周永康访问澳大利亚期间，分别同贵国陆克文总理进行了会面。澳中两国建交30多年来，高层交往不断，双边关系取得了长足进步。您能否评价一下目前的中澳关系现状?
　　大使：的确，目前中澳双边关系正处在一个非常好的状态，没什么能比两国高层领导人的频繁互访更能体现两国的紧密关系了。2008年年内，胡主席和陆克文总理已经见过三次面；正如您刚才所说的，前不久中共中央政治局常委、中央政法委书记周永康也对澳大利亚进行了成功的访问。我认为中澳两国的关系紧密而富有活力。除此之外，陆克文总理在最近几个星期，就如何应对全球金融危机，已经几次同温家宝总理通了电话。我认为两国的高层互动，可以使双方保持联系和理解，使得双方在应对一系列的问题时，在各个层级都有很好的接触。
　　记者：双方在哪些领域开展了比较好的合作?在哪些方面还有合作的潜力?
　　大使：第一个领域无疑是双边贸易。中国刚刚取代了日本，成为澳大利亚最大的贸易伙伴，而且很快将超越日本成为澳大利亚最大的出口市场。中国对澳大利亚的投资也处在历史最高位，去年一年就增加了50％，中国在澳大利亚的投资总额已经超过了640亿澳元，目前等待审批的中国对澳投资项目总额也超过了300亿澳元。
　　在包括APEC、联合国在内的一系列国际论坛、国际组织中，双方也有着很好的合作。例如在WTO会晤当中，中澳双方的商务部长就进行了双边磋商。中国支持澳大利亚的参选人来竞争世界知识产权组织总干事的职位，我们对此表示赞赏。在澳大利亚刚刚批准了京都议定书之后，中国率先表示了欢迎。双方在亚太清洁能源伙伴计划的机制下也有着紧密的合作，共同应对环境和气候变化的挑战。另外，上周两国领导人还在华盛顿共同表示，双方希望达成自由贸易协定。在这个问题上，澳大利亚方面准备展示灵活性，拿出一个务实的解决方案，尽快实现一揽子的协定，达到商业上双赢的结果。澳大利亚欢迎胡主席提出的加速两国自由贸易协定谈判的建议，作为亚太地区的两个重要的贸易国，如果中国和澳大利亚能够达成自由贸易协定的话，可以向本地区和世界发出一个重要的信号，两国都致力于进一步开放本国的市场，进一步实现贸易自由化。
　　另外一个合作的领域就是清洁煤技术和温室气体减排。中国在能源上非常倚重煤炭，中国有68％的能源供给来自煤炭，中国又是世界上最大的煤炭生产国和煤炭消费国。澳大利亚也是非常倚重于煤炭资源的，澳大利亚是世界上最大的煤炭出口国。因此中澳两国在研发清洁煤技术方面有着共同的利益和愿景。澳大利亚总理已经提出倡议，同时也希望中国能够参与进来，建立一个全球的碳捕集体系。这个倡议有两个重要的方面：其中一个是集中全世界各国的科研能力，找到碳捕集技术的出路；另一方面就是希望包括中国在内的国家能够尽快落实试点项目，向世界证明在这一问题上不仅能够找到技术上的出路，而且在经济上也是可行的。
　　记者：目前的双边关系中是否还存在着需要解决的问题?
　　大使：实际上刚才在我谈到双边合作的领域中，已经部分地回答了这个问题。主要有以下几个方面：首先是双方应该携手推进多哈回合谈判的进程；第二就是双方应该共同努力签订双边的自由贸易协定；第三就是我们希望中国同我们一道建立全球碳捕集体系；第四，澳大利亚希望中国能够参与在2020年之前建立亚太共同体；最后，澳大利亚希望在2010年核不扩散条约的回顾过程中，各方通过共同努力推进核不扩散和裁军的进程。
　　记者：您对中澳党际交往有何看法?您认为政党之间的交往对于国家关系有什么样的意义?
　　大使：我认为中澳两国主要政党之间的关系是非常好的。工党在野期间曾经接受中国共产党的邀请派团访问过中国，像这样的互访是很成功的。不仅仅是陆克文总理，新的内阁成员当中有很多在当选之前，通过政党交流访问过中国，而且与中共的很多成员非常熟识。对他们来讲，能够在上任之前对中国的政策、关注重点以及双边关系的目的都有清楚的认识很是重要的。我们希望中国共产党能够同样跟目前在野的重要党派保持交往，因为在野党没有足够的信息渠道来了解中国的政策和情况，同这些政党保持交往和互动，能够帮助他们进一步了解中国。
　　记者：陆克文总理倡议建立的包括该地区主要大国在内的“亚太共同体”是基于一种什么样的考虑?您认为目前想要建立这个地区组织的最大困难是什么?
　　大使：这个战略思想的提出主要是基于以下几点考虑。首先，环视亚太地区，会看到已经存在的各种各样的地区机制，虽然这些机制在处理自身需要面临解决的问题时是有效的，但没有任何一个机制拥有足够的范围和能力，来解决本地区面临的所有问题。没有一个现存的地区论坛，能够使本地区的领导人能够就经济问题、外交问题、安全问题同时进行讨论。陆克文总理提出的亚太共同体并不是要马上创建一个新的机制，他的想法是鼓励本地区就未来应该向何处去展开对话，进行探讨，想一想如何能够利用现存的机制，在未来对上述三个议题中我们共同面临的挑战进行有效探讨。为什么这样一个战略思考是十分必要的呢?因为展望未来10年，在亚太地区会经历一个巨大的变革，尤其是新兴国家的崛起，包括中国日益成为本地区甚至全球意义上的大国。现在就应该为中国创设足够的战略空间。之所以提出让本地区的主要国家都能参与进来，主要是想让这种变革能够以一种可测的、和平的方式发展。
　　谈到亚太共同体的创设当中还有什么障碍或者挑战，那么其中一个就是本地区现存的这些机制如何能够同未来的亚太共同体共存和配合。第二就是成员资格的问题，将一系列国家聚合在一起，形成一个组织的时候，成员的资格问题总是需要谈一谈的。同时总理先生认为这一机制的创设并不是指令性的，现在并没有预设好的蓝图，重要的是本地区的政府能够对这一问题现在就展开探讨。
　　记者：奥巴马当选美国新一届总统对澳美关系会产生何种影响?
　　大使：美澳关系十分牢固，而且有着悠久的历史，是超越领导人个人意志的。所以我并不预见会有什么大的变化，在大部分的政策当中，新一届美国政府会与澳大利亚有着很多共同的看法。特别是在气候变化和对伊拉克问题的看法上，双方的意见会更趋一致。澳大利亚政府欢迎奥巴马最近表示的将继续致力巩固在阿富汗的驻军，陆克文总理也表示澳大利亚将继续保持在伊拉克的驻军。澳大利亚政府认为，对于新一届美国政府来说，应该迅速重新接触亚洲，包括参与建立亚太共同体这一概念的讨论。当然，我们也会鼓励新一届美国政府继续保持市场开放，进一步促进贸易发展，避免贸易保护主义抬头。
　　记者：当前，由美国次贷危机引起了世界范围内的金融危机，您认为国际社会应该如何应对这场危机?危机对澳大利亚产生了什么样的影响? 　　大使：目前金融危机还是很严重，我们认为金融危机的严重程度仍然将会超过很多人的预想。很快，将会看到欧洲和美国在未来一段时间内进入衰退。当前世界经济危机爆发的重要原因除了美国的次贷危机，另外一个原因就是包括中国在内的东亚国家长期在经常项目上保持高的顺差，也就是说世界贸易在长期以来保持了一种非平衡的状态。当然西方国家在银行业监管方面也确实失控了。在今天这个局面下，什么原因导致了危机已经并不重要了。各国要着手考虑将来怎样避免这个状况的发生。G20金融峰会对于解决这个问题有很大帮助。中国也加入了全球共同应对的努力当中，同其他国家一样削减了利率，不断加大银行业的流动性，同时颁布了刺激经济的一揽子计划，全世界都对中国的做法表示欢迎。但同时也要看到，只靠中国或者只靠东亚国家的努力是无法挽救世界的。
　　澳大利亚所受的影响主要是因为东亚地区的经济受到金融危机的影响而放缓，因为澳大利亚经济在很大程度上依赖于中、日、韩经济的发展。可以说澳大利亚对于东亚国家的依重比东亚国家之问的相互依赖还要强。但澳大利亚的经济目前还保持着强劲的态势，政府目前处于预算盈余，没有赤字，通货膨胀率和失业率相对都比较低。澳大利亚经济体仍然保持着3A的评级，澳大利亚的银行业资本金充足，四家主要银行都是2A的评级，全世界只有20家银行保持着2A的评级，也就是说全世界有五分之一最稳健的银行在澳大利亚。
　　记者：中国的发展得益于改革开放政策。今年是中国实行改革开放政策30周年，您如何评价中国目前的发展模式?
　　大使：中国在这么短的时间内使大量的人民摆脱贫困，这在人类历史上是绝无仅有的。
　　淡到未来的挑战，中国还有近7亿的农业人口，农村地区的发展还是中国需要面对的问题，如何采取有序的方式将农村人口转移到城市当中，同时保持收入的稳定上升，这是一个需要考虑的问题。当然中国政府已经认识到了这一点，而且正在逐渐转变发展模式，减少对于固定资产投资的依赖，包括鼓励个人消费以及加强社会福利保障的投入。
　　另外一个挑战是中国的环境问题。从西方发展的历史来看，西方国家现在有足够的财力和资源来应对目前所面临的环境挑战。但从今天的情况来看，以中国的经济规模和发展速度，这个过程将是不可重复的。因为不可能等中国富起来之后，再回过头来解决环境问题，那将是一个不可逆转的情况。随着中国经济的发展，管理环境问题将会面临一个更加复杂的情况，所以，相应的管理制度应该做一些调整和变化。
　　最后，中国采取何种政治制度应该由中国人民自己决定，但应该在政治权力体系的设计当中对于个人权利有更多的容纳。
　　
　　(责任编辑：王　栋)

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